(Untitled)

Oct 12, 2020 14:04

Вчера наткнулся на настоящий гейзенбаг в аппаратной части.


Read more... )

руки-крюки, arduino, электроника

Leave a comment

dibr October 12 2020, 20:33:57 UTC
Не разберу что за модель оптрона и как именно он подключён (поиск по "719" находит TLP719, но у него подключение явно другое, например вход на 1 и 3 ногах а не на 1 и 2).
Пуллдаун резистор какого номинала, может оптрон его "не вытягивает"? Если резистор (и питание) к оптрону подключить, а на мосфет не заводить - прямоугольник будет? Если не будет - проблемы где-то рядом с оптроном (неправильный резистор, неправильно подключён, горелый оптрон).

Reply

azgar October 13 2020, 06:23:55 UTC
Оптрон MOC3041.
Подключен вроде правильно, первая нога управляющий сигнал импульсы 5В, вторая нога через резистор земля. Резистор вроде килоомный. На выходе на шестой ноге 5В, с четвёртой снимаю сигнал. Если она не подключена, там получается почти честный прямоугольник, с чуть скруглёнными углами. По идее этот оптрон на выходе может коммутировать короткие импульсы до ампера.
Я на четвёртую ногу пытался вешать килоом, десять к, сто к. У осциллоскопа мегаом и с ним работает :)
В общем, по отдельности и оптрон и ключик ведут себя адекватно. А вместе пока никак.

Reply

dibr October 13 2020, 06:36:34 UTC
Подожди, это же оптоТИРИСТОР! Да ещё и zero crossing, да ещё и с порогом этого зеро кроссинга около 5В. Он в такой схеме вообще работать не должен - напряжение на выходе порядка запрета срабатывания, скорее всего таки сработает, но не обязан, выключаться же вообще не должен - он же тиристор, пока ток в нагрузке течет, он включен.
А без нагрузки осцил просто ловит наводки, ничего разумного там на выходе быть не должно.

Reply

azgar October 13 2020, 07:19:28 UTC
Ви каких словов интересных пишете!
Я погуглил-погуглил, нашёл кучу схем, которые используют эту штуку для изоляции адурины от высоковольтной части. И купил :)
Вообще, у меня крупноблочное представление о работе подобных схем. Я более или менее представляю себе, что каждый кусок делает, но только до какого-то предела.
Почитал про тиристор. И что? Как оно вообще должно выключаться? Или эта штука управляет только цепями переменного тока и выключается когда синус проходит через нуль?
Вообще, если я управляю нагрузкой 12В 3А, например. Нужна мне эта оптронная отвязка? Вроде МОФСЕТ и прямо от ардуины работает.
На счёт же без нагрузки, я, конечно, посмотрю заново вечером, но мне там привидились вполне чёткие прямоугольники.

Reply

dibr October 13 2020, 07:40:31 UTC
Вот прям "куча схем", где оптотиристор управляет мосфетом на постоянном токе? Ссылочку хотя бы на одну можно?

Да, тиристоры используют на переменном токе, и выключается он при проходе тока через ноль. Можно использовать и на постоянном, если нужно включать импульсом и после этого удерживать, но сам он не выключится пока течет ток.
Кроме того, он вообще-то под сетевую нагрузку заточен, на низких напряжениях может работать плохо.

Развязка нужна тогда, когда нужна развязка - когда разные части схемы находятся под разными напряжениями, и эта разность либо непредсказуема либо неудобна. Нужна ли вам развязка - по описанию "12В 3А" определить невозможно, потому что непонятно, чем она питается и нужно ли это развязывать.

Reply

azgar October 13 2020, 07:53:43 UTC
Ээээ... там в основном лампочки накаливания и 220 или 110 вольт переменного тока... в той куче.
Впредь буду внимательнее. Или не буду. Как получится.

Задача в данный момент поуправлять диодной лентой.
Блок питания 12В, от него питается через ключ сама лента, от него же ардуино. Общая земля. На сколько я понимаю, в подобной схеме оптрон стоит чтобы если ключ выгорит от перегрузки, например, на процессор ардуины не прилетело +12В. Или я опять упускаю какие-то очевидные моменты?

Reply

dibr October 13 2020, 08:11:36 UTC
С ардуины сколько вольт идёт? Достаточно чтобы транзистор открылся? Если достаточно, и хочется защититься от 12В - ну так и поставить диод, чтобы напряжение с ардуины на транзистор проходило, а 12В на ардуину - нет (и резистор не забыть, тут можно достаточно большой).
Но вообще, если это IRLB3034 - у него ток почти 200А, его надо очень постараться чтобы сжечь. Так что я бы ограничился просто резистором между ардуиной и мосфетом, вряд ли сгорит...

Reply

azgar October 13 2020, 08:34:08 UTC
С ардуины идёт в районе пяти вольт в зависимости от того как она питается. В данном случае от УСБ получается 4.8В
В той схеме, что на картинке, если пустить сигнал прямо на транзистор, то всё открывается. По крайней мере в варианте где нагрузка светодиод, питаемый 5В.
Спасибо за науку, буду продолжать.

Reply

azgar October 13 2020, 11:51:38 UTC
Но при всём при этом остаётся главный вопрос: почему при подключении осциллоскопа схема начинала работать?

Reply

dibr October 13 2020, 11:56:32 UTC
Подозреваю что от наводок, идущих со стороны осциллографа. Они и обеспечивали "переход через ноль" для закрытия, а возможно и помогали открыться.

Reply

azgar October 13 2020, 12:04:00 UTC
То есть прямоугольный сигнал с провода, идущего от ардуины наводился на руку, с руки наводился на щупъ осциллографа соединённый с гейтом транзистора?
Можно попробовать припаять туда провод и положить рядом с сигнальным проводом. Если это наводка, должно очень хорошо сработать.

Reply

dibr October 13 2020, 12:22:07 UTC
Нет, 50 герц, которые есть везде, наводились на щуп (через проходную ёмкость осциллографа, вероятно), и их хватало (особенно при отсутствии резистора) на то, чтобы обеспечивать переход через ноль для закрытия тиристора, а возможно и помогало ему открыться. Резистор же шунтирует наводку, в результате все работает хуже.
Но это только предположение.

Reply


Leave a comment

Up