Про аборты

[azbukivedi]

Чем я старше становлюсь, тем хуже отношусь к абортам. Спешу сообщить вам об этом сейчас, в возрасте, относительно далёком от менопаузы, когда залетаешь уже, конечно, не так, как в 20, но ещё запросто можешь. А то скажут потом: хорошо морализировать, когда сама уже не того-с. В последнее время тема абортов почему-то периодически всплывает в моей

Comments

[angerona]

но на самом-то деле, терять тебе сейчас меньше, чем той, 18-летней.

Впрочем, это не к тому. А к тому, что все эти процедуры - они на самом деле действительно вмешательство в личное женское дело.
И готова ли ты поддерживать потом тех детей - родившихся не во время, когда денег нет, условий нет, поддержки нет? Если да - то да, ты против абортов. А если нет - то это все слова. Хорошо любоваться старичками с улыбкой рассказывающими о том, как оно было пятьдесят лет назад. Может и у женщины родившей сейчас, без средств, без медицинской страховки, без отца ребенка и без поддержки родни - может через пятьдесят лет и она умиляться будет. А может и нет. Вот ты готова помогать ей сейчас? Деньгами - теми, что идут с твоих налогов, например?

[1master]

+1. Подписываешь обязательство кормить чужого ребенка и имеешь право бороться с абортами в размере внесенной суммы.

[azbukivedi]

Ну во-первых, ты опять скатилась в экстремал. И без средств, и без поддержки родни, и без страховки, и без отца. Вот прям вообще без всего. И сколько их? У всех хоть что-то есть. У кого нет... ну либо сделают тот же аборт, либо посидят на велфере и вылезут, рано или поздно.

Я же говорю: я не борюсь с абортами с легальной точки зрения.

[mme_n_b]

У всех есть не что-то, а, если повезёт, работа. И планы на заработанные деньги. Например учёба, или отдых, или еда. И да, если мы не готовы оплатить рождение и ращение ребёнка (включая компенсацию за роды и беременность), то не имеем права протестовать против аборта.

[azbukivedi]

Я не протестую. Я брезгую. И сожалею. И сокрушаюсь.

[mme_n_b]

Наверное я добрый человек, т. к. не брезгую дурами, родившими от неумения предохраняться и порваных презервативов, а сокрушаюсь обо всём том, что им в жизни не достанется.

[angerona]

я именно не про легальную, а про моральную.

Вот видишь, уже значит, что ты за велфер -- и то хорошо. Просто тогда надо помнить, когда за него или против голосуют, что на нем сидят те, кто не сделали абортов.

Или за мед страховку для малышей и мам.

Потому что я именно что не про экстремальные ситуации, а самые такие жизненные, обычные и нормальные: про женщин обычно так живущих, от зарплаты к зарплате, даже без долгов, а зарплата не слишком большая. Сколько стоят садики в Бостоне ты, я думаю, помнишь. вот представь их -- секретарш, девочек из рекламных агенств, актерш, лаборанток и т.д. -- они не могут себе позволить садик на свою зарплату. А нет зарплаты, нет страховки. И без страховки любые сбережения быстро сьедятся. И т.д. Так что "без денег и без поддержки" - это средний вариант, а не экстремальный. это мы даже не говорим про всякие проджекты и т.д.

[azbukivedi]

Я за сегодняшний вариант велфера. Это safety net. Поколениями на нём сидеть, как до Клинтона сидели, нефиг. А так полезная вещь может быть.
И для бедных матерей безусловно нужны какие-то программы, чтобы они могли работать. Но нет работы и денег - есть Медикейд. Или free care.

[angerona]

ага, то есть и за медикейд -- это тоже хорошо (подожди, какой медикейд для матерей? Это ты откуда взяла? Сейчас он на них никак не распространяется по-моему, разве что они disabled) и free aid (который опять таки только для самых-самых и в самых-самых штатах, вроде Массачусеттса, а далеко не везде, и тоже поди его получи).

То есть как ты сама говоришь, сначала нужно infrastructure для поддержки, а потом уже сроки размывать может быть?

[azbukivedi]

Медикейд вообще-то для бедных. Если у тебя дохода нет и ребёнок - точно дадут.

Про размыв сроков ты не поняла. Я говорила о 2-3 днях.

[hellosha]

Моя ситуация. Разруха Союза, нищета, двое маленьких детей и беременность в самом конце семейной жизни.

[azbukivedi]

Вот это и есть экстрим

[angerona]

хотела еще добавить, что да, с сожалением думать и представлять себе ребенка-ангелочка -- это пожалуйста. Только представлять надо может не ангелочка, а ребенка в истерике или бессонные ночи или ребенка с аспергерс или adhd или уже выросшего мужика, куда-то далеко уехавшего и с родителями все равно не общающегося, или наоборот тридцатилетнего живущего у мамы дома, без работы, все дни проводящего за компьютерными играми, да использующего маму как прислугу и т.д. и т.п.

[mamaracha]

+1

[azbukivedi]

Слушай, это уже, кажется, десятый комментарий к этому посту, на который мне хочется ответить: "Ты пост вообще читала?"
"Рассуждения о том,что вот когда есть медицинская причина - то это можно, а когда нет - нельзя" это собссно чьи рассуждения? С какими ветряными мельницами ты тут сражаешься?

[mamaracha]

ОК, может, я не очень хорошо высказалась. Давай тебя спрошу - для тебя Даун - это хорошая причина для аборта или нет? Если да, то в этой стране есть довольно много людей, которые считают, что это не является достаточным медицинским показанием для аборта. То же самое для других проблем. Вот у меня и вопрос - кто решает, что является медицинской причиной, а что нет? Потому что это не так просто, как кажется на первый взгляд. И получается, что вот такие законы - медицинская причина - да, а немедицинская нет - на самом деле настолько сложные, что хрен с два их можно претворить в жизнь. Оно звучит красиво, но совершенно непрактично. Поэтому я за то, чтобы никто никому не указывал, что делать, особенно в такой деликатной ситуации.