природа презентации и сознание - дискуссия
mikeura 2018-06-16 17:54 (местное)
но само это состояние многого в одном разве не есть метарепрезентация?
az118 2018-06-16 19:49 (местное)
нет, поскольку это состояние само не есть противостояние, которое возможно в нем, но не оно
mikeura 2018-06-16 20:41 (местное)
противостояние возможно в нем, но оно не оно ... как то не очень убедительно. У вас получается, что сознание какое-то вместилище для репрезентаций. Да и само слово "противостояние", - это из какой-то старой немецкой метафизики. Сознание не противостоит, а моделирует. Сейчас я допишу постинг, в котором раскрываются истоки вашего метафизического мышления!
az118 2018-06-16 21:01 (местное)
нет, конечно, сознание не противостоит (откуда вы это взяли?), ибо противостояния как раз суть ваши презентации и репрезентации, а сознание - их и много чего другого, включая моделирование, игру, просто размышления и т.д., необходимое условие, представляющее собой перцептивно-деятельное поле, синтезированное безсознательно на основе разнородного чувственного многообразия, включая память, с потенциальной, но НЕ ПОСТОЯННО АКТУАЛЬНОЙ, интенциональностью.
mikeura 2018-06-16 21:22 (местное)
сознание как перцептивно-деятельное поле - как-то очень туманно. Вы по сути всю психику запихнули в сознание
az118 2018-06-16 21:31 (местное)
так и есть, ибо сознание охватывает и восприятия внешних явлений, и внутренние состояния организма, и эмоции, и рефлексы, и собственную интенциональность и способно оперировать в этом интегральном пространстве или просто ничего не делать, но быть готовым как-то ответить на возникшую потребность или угрозу с учетом полноты своего поля, оно ведь со-знание
mikeura 2018-06-16 21:43 (местное)
ну и говорили бы - психика. А слово сознание оставили бы для репрезентативных функций.
az118 2018-06-16 21:51 (местное)
охватывая почти все стороны психики, кроме б.м. самых низших, сознание ей конечно не тождественно, ибо психика всегда должна что-то делать, а сознание нечто вроде аристократии, активизируется в особых ситуациях. и как и в социологии, разрыв уровней иерархии есть патология
mikeura 2018-06-16 22:12 (местное)
главное чтобы хотя бы вы понимали свою концепцию сознания. Для меня она слишком сложна. Когда говорят, что человек потерял сознание, то при этом обычно не имеют в виду, что у него отключилась какая-то высшая психическая аристократия, а просто то, что он перестал воспринимать окружающее и самого себя, то есть метарепрезентации своего мозга.
az118 2018-06-16 22:42 (местное)
тут нет никакой метапрезентации (метапротивостояния) - это измывательство над языком.
а есть высшее психическое состояние, интегрирующее все сферы психики в целое, в котором может действовать и властвовать, и потому лучшее, т.е. "аристократическое".
В БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ СОСТОЯНИИ ВЕГЕТАТИВНАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА И СООТВ.ЕЙ СЛОЙ ПСИХИКИ ПРОДОЛЖАЮТ РАБОТАТЬ, НО ОРГАНИЗМ ПОЛНОСТЬЮ ЛИШЕН СПОСОБНОСТИ К ОРИЕНТАЦИИ ВО ВНЕШНЕМ МИРЕ, В СВОИХ СОСТОЯНИЯХ И СОПРЯГАТЬ ПЕРВОЕ СО ВТОРЫМ.
психика без сознания лишена интегрального пространства интенциональности.
ваша проблема в отождествдении ПОТЕНЦИАЛЬНОГО и АКТУАЛЬНОГО и СОЗНАНИЯ с его ОСОБЫМ ЧАСТНЫМ ТИПОМ - невротическим.
az118 2018-06-16 21:11 (местное)
сегодня это типично американская установка - свою частную патологию выдавать и навязывать как всеобщую норму
mikeura 2018-06-16 21:28 (местное)
как то даже некрасиво бросаться такими словами как патология
az118 2018-06-16 21:33 (местное)
медицина и ничего кроме медицины.
https://mikeura.livejournal.com/582848.html?thread=4334272&style=mine#t4338880
но само это состояние многого в одном разве не есть метарепрезентация?
az118 2018-06-16 19:49 (местное)
нет, поскольку это состояние само не есть противостояние, которое возможно в нем, но не оно
mikeura 2018-06-16 20:41 (местное)
противостояние возможно в нем, но оно не оно ... как то не очень убедительно. У вас получается, что сознание какое-то вместилище для репрезентаций. Да и само слово "противостояние", - это из какой-то старой немецкой метафизики. Сознание не противостоит, а моделирует. Сейчас я допишу постинг, в котором раскрываются истоки вашего метафизического мышления!
az118 2018-06-16 21:01 (местное)
нет, конечно, сознание не противостоит (откуда вы это взяли?), ибо противостояния как раз суть ваши презентации и репрезентации, а сознание - их и много чего другого, включая моделирование, игру, просто размышления и т.д., необходимое условие, представляющее собой перцептивно-деятельное поле, синтезированное безсознательно на основе разнородного чувственного многообразия, включая память, с потенциальной, но НЕ ПОСТОЯННО АКТУАЛЬНОЙ, интенциональностью.
mikeura 2018-06-16 21:22 (местное)
сознание как перцептивно-деятельное поле - как-то очень туманно. Вы по сути всю психику запихнули в сознание
az118 2018-06-16 21:31 (местное)
так и есть, ибо сознание охватывает и восприятия внешних явлений, и внутренние состояния организма, и эмоции, и рефлексы, и собственную интенциональность и способно оперировать в этом интегральном пространстве или просто ничего не делать, но быть готовым как-то ответить на возникшую потребность или угрозу с учетом полноты своего поля, оно ведь со-знание
mikeura 2018-06-16 21:43 (местное)
ну и говорили бы - психика. А слово сознание оставили бы для репрезентативных функций.
az118 2018-06-16 21:51 (местное)
охватывая почти все стороны психики, кроме б.м. самых низших, сознание ей конечно не тождественно, ибо психика всегда должна что-то делать, а сознание нечто вроде аристократии, активизируется в особых ситуациях. и как и в социологии, разрыв уровней иерархии есть патология
mikeura 2018-06-16 22:12 (местное)
главное чтобы хотя бы вы понимали свою концепцию сознания. Для меня она слишком сложна. Когда говорят, что человек потерял сознание, то при этом обычно не имеют в виду, что у него отключилась какая-то высшая психическая аристократия, а просто то, что он перестал воспринимать окружающее и самого себя, то есть метарепрезентации своего мозга.
az118 2018-06-16 22:42 (местное)
тут нет никакой метапрезентации (метапротивостояния) - это измывательство над языком.
а есть высшее психическое состояние, интегрирующее все сферы психики в целое, в котором может действовать и властвовать, и потому лучшее, т.е. "аристократическое".
В БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ СОСТОЯНИИ ВЕГЕТАТИВНАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА И СООТВ.ЕЙ СЛОЙ ПСИХИКИ ПРОДОЛЖАЮТ РАБОТАТЬ, НО ОРГАНИЗМ ПОЛНОСТЬЮ ЛИШЕН СПОСОБНОСТИ К ОРИЕНТАЦИИ ВО ВНЕШНЕМ МИРЕ, В СВОИХ СОСТОЯНИЯХ И СОПРЯГАТЬ ПЕРВОЕ СО ВТОРЫМ.
психика без сознания лишена интегрального пространства интенциональности.
ваша проблема в отождествдении ПОТЕНЦИАЛЬНОГО и АКТУАЛЬНОГО и СОЗНАНИЯ с его ОСОБЫМ ЧАСТНЫМ ТИПОМ - невротическим.
az118 2018-06-16 21:11 (местное)
сегодня это типично американская установка - свою частную патологию выдавать и навязывать как всеобщую норму
mikeura 2018-06-16 21:28 (местное)
как то даже некрасиво бросаться такими словами как патология
az118 2018-06-16 21:33 (местное)
медицина и ничего кроме медицины.
https://mikeura.livejournal.com/582848.html?thread=4334272&style=mine#t4338880