Вынесено из комментариев

[awas1952]

dorofeeev 2016-11-24 15:36:23>

Вот, кстати, наткнулся в Мордокниге на очень толковый разбор одного из любимейших аргументов антисоветчиков:

Stanislav Zonn · 2016-11-16 23:53 · На всякий случай копирую полностью

Comments

[mamlas]

По этой теории сейчас достаточно много живущей дореволюционной молодёжи...

[7freiheit]

Хе-хе.
Хрущев заставил людей стоять ночами за макаронами по талонам
Брежнев заставил население пить до посинения и слегка работать
Горбачев заставил людей много болтать, а не работать
Сталин заставил людей непрерывно бояться, молчать и вкалывать до смертного часа.
Никто не хорош настолько, чтобы все люди их оценили как друзей народа

[mamlas]

Тот ошибается, кто думает, что это народ можно заставить, а не он заставляет...

[7freiheit]

Однако процесс осознания ошибок потребовал свыше 70 лет.

[igor_e_k]

Хочу сделать подарок любителям СССР / утверждающим, что в СССР хорошо жили. Сам я в этом как-то не уверен... Но понятно, что уровень жизни отличался в зависимости от территории и времени...
Сегодня пытался посмотреть Ковалёв - Ward... Там есть фрагмент, где HBO рассказывает про обоих боксёров. Так вот Ковалёв вспоминал о том, как при СССР он (его семья) кормил собаку колбасой. После распада СССР собаке пришлось про колбаску забыть...
Одна проблема: я как бы тоже из тех краёв и того времени, чуть моложе. Однако, ничего подобного и близко не помню... Никаго мясного изобилия при СССР я не знал : (
Спрашивается: где Ковалёв брал колбасу?!

[eugene_tsypin]

В спецраспределителе или на базаре.

[velta_1]

Совершенно верно. Причем большинство именно на базаре, спецраспределителей на всех не хватало. А вот тут и собака зарыта: считая уровень материального благосостояния в деньгах - мы считаем колбасу по 2.20 или по 2.90. Или какую-нибудь копченую - редко видела, не помню почем - но точно не дороже 4-5 рублей.
Если так считать - благосостояние у народа было зашибись. А то, что большинство отоваривалось на рынке той же колбасой по 7-9-11 рублей - это как-то проходит мимо сознания.

[yjdfzgjgsnrf]

Что мешало зарабатывать на базарные мясо и колбасу? Именно зарабатывать, а не воровать?

[predessor]

Очень наивный текст. Люди вспоминают времена своей молодости, как лучшее время жизни.
Я, например, учился и пошёл работать при Хрущёве, и мне то время нравилось куда больше, чем 70-е, хотя при Хрущёве жили более бедно.
А при Сталине не жили, а выживали. Но тоже вспоминаются те фильмы и героические свершения, которые не всем удалось пережить.
И кто-то, разумеется, с ностальгией вспоминает 90-е. Особенно те, у кого на эти годы пришлось детство и ранняя юность.
"Времена не выбирают, в них живут и умирают".

Никто не вздыхает при воспоминании об «оттепели», кукурузе и прочих прелестях тогдашней «недоперестройки».

Конкретно - я вздыхаю. На Ленинском проспекте, недавно отстроенном, открылся магазин "Кукуруза". Вышел мультфильм "Чудесница".
И вообще: хрущёвская "оттепель" - лучшее время в истории СССР.
А "перестройка", "недоперестройка" - это ни о чем. Большинство людей тогда от политики стали отвыкать. Отгораживаться от неё личной жизнью, слониками на комоде, фикусом, телевизором - мещанством.
Жизнью, короче.

[world_crossing]

У меня юность пришлась на 90-е, и я не вздыхаю, а молю Бога, что бы таких времен больше не было в нашей стране!
И вспоминается мне не зеленая травка и голубое небо, а черные побитые руки профессора, доктора физических наук преподававшего нам физику, который что бы не сдохнуть с голоду вынужден был еще в автосервисе работать.

[predessor]

Знаете, Меншиков свой последний дом вручную ставил. А декабристы тоже ручным трудом не пренебрегали. Чему меня армия научила, так это тому, что в любой момент может последовать команда "Встать! Выходи строиться".

[world_crossing]

Мне физический труд не пугает, как никак свой дом тоже своими руками построил.
Но меня пугает, когда микроскопом начинают гвозди забивать, или когда спецназовцев, которых государство готовило лет десять и потратило несколько миллионов на каждого, отправлять на передовую.

[predessor]

Хотя нетрудно заметить, что эта идея - очередная попытка неолибералов переложить ответственность за плачевное состояние страны на «неправильный» народ, не способный оценить прелести грабительского капитализма.

Автору даже не приходит в голову, что есть люди, которым очень комфортно в условиях "грабительского капитализма". Более того, ничего более грабительского, чем социализм, в нем нет.
И таких людей - большинство, а если пока это не так, то будет большинство.
Поскольку, капитализм - это единственная экономическая система, которая существует сейчас на планете. А как живут люди - зависит от них процентов на 80 и только остальное - от государства и обстоятельств.
А если так не думать, то будешь нищим при любом строе.

[dorofeeev]

Разумеется, при капитализме существует определенный слой общества, вполне довольный своим местом в верхней части его пирамиды - точно так же, как и в концлагере его руководство и сотрудники чувствуют себя вполне комфортно... Точно так же при любом строе есть довольные и есть недовольные - но вопрос в том, каково соотношение тех, кому комфортно и тех, кому некомфортно или вообще невыносимо. Потому что задача нормального человеческого общества - создание максимально возможно комфортных условий для максимально возможного числа граждан. Если государство или строй такой задачи не ставит - они по определению являются людоедскими, обеспечивающими благополучие меньшинства за счёт большинства населения

[predessor]

Ваша пропаганда удивительно напоминает сусловскую, которую я четверть века слушал. Но она - лжива насквозь. Во-первых, социализм может гарантировать очень высокий уровень жизни, который называется "достойная бедность". Во-вторых, социализм выгоден большинству населения, но нет тем, кто работает и действительно что-то производит. Собственно, поэтому он и развалился, если по большому счету. Ну, не выгодно работать, рвать пупок, если за это получишь на десятку больше, чем твой коллега, который живёт на работе интенсивной личной жизнью (приключения таких лодырей хорошо отображены в фильме "Служебный роман

[wild_wolfman]

> социализм выгоден большинству населения, но нет тем, кто работает и действительно что-то производит

Ну то есть, большинство населения - не работает и нихрена не производит?

[dddema]

болтовня рабов, скучающих по кандалам

[nikoberg]

О, господин с кандалами пришел.

[soc_biker]

Он, хотя бы, белый и традиционный?

[nikoberg]

Не, совершенно наоборот.
Потому идет такой господин парадным маршем на помойку.