Вынесено из комментариев

[awas1952]

yoserian 2014-01-13 23:15:02 Из статьи С.Б.Морозова «Дегенекратия»: «Нападки на демократию как систему управления начались с момента её возникновения. Платон был не первым и не последним. А последние триста лет её фундаментально потрошат, наверное, каждый год - все от националистов до анархистов. Демократия провозглашалась лучшим из зол, демократия

Comments

[vsilvestrov]

Ну хорошо, отнесём сей инцидент на не вполне внятно высказанную мысль, хотя червоточинка там была, что я и отметил в своём комментарии.

Теперь о занятии политикой. В политической деятельности есть всегда лидеры и ведомые, есть организаторы и поддерживающие, есть активисты и единомышленники. Вы же сводите всё к лидерам и активистам. Да, их всегда не очень много, но тех, кто является сочувствующими и готовыми поддержать выдвигаемые политические акции всегда на порядки больше. Конечно, здесь необходима какая-то идеология, ибо только политика, т.е. голая борьба за власть, не может, естественно, собрать много единомышленников.

Мне кажется, что Вы в данном случае непомерно большое значение отвели технологии политической деятельности. На мой взгляд, это срабатывает иногда при сознательном "обыдлении" электората, при подмене повестки дня на постановку электората перед выбором меньшего из зол. Но электорат становится политически активным и превращается в Народ только при сознательном выборе своего будущего, только при наличии у него мировоззренческих понятий, а это и называется идеологией.
При наличии у человека идеологии, при желании строить свою жизнь в соответствии с этой идеологией, все остальные характеристики, в т.ч. и показатели здоровья, отходят на последнее место. Это только повод! Знаете правило: "Кто хочет ищет как сделать, кто не хочет - ищет причину, почему он этого сделать не может"

[yoserian]

"поддерживающие" - это упрощение, которое искажает картину. В норме у всех участников низовой политики есть свои амбиции, но они имеют разную выраженность (то ли по причине их интенсивности, то ли потому что они хорошо контролируются). 100-процентно ведомый - это овощ, вроде тех членов КПСС, которые долгие годы ходили на собрания потому что это было нужно, а потом ходить стало необязательно, они и перестали
Из записи "Нация и масса":


Конечно, здесь необходима какая-то идеология, ибо только политика, т.е. голая борьба за власть, не может, естественно, собрать много единомышленников.
а кто это отрицает? Я лишь утверждаю, что идеология - дело наживное. Был бы базис

при сознательном "обыдлении" электората
а что же этот электорат так легко позволяет себя "обыдлять"? Может быть, потому что ему слишком мало нужно: http://ms1970.livejournal.com/82041.html

и превращается в Народ только при сознательном выборе своего будущего
"народ", "сознательный выбор" - это набор не имеющих отношения к реальности абстракций. Население - это всего лишь население, историю оно не делает. Историю делают люди политически активные, которые навязывают населению какую-либо идеологию. И хорошо, если среднее биологическое качество населения достаточно высоко чтобы породить нужную для наличия политической жизни в стране критическую массу экспансивных, способных к политике людей.

показатели здоровья, отходят на последнее место. Это только повод!
ну, рассмешили. Биология (здоровье в широком понимании) - это базис. Без базиса не будет ничего. В таких случаях Сергей Морозов задает стандартный вопрос: "сколько нужно даунов чтобы построить самолет?"

Резюмирую, в РФ не будет революции, не будет в ее "элите" изменений к лучшему, будет только деградация. Но выход для немногих способных к политике людей есть - проект "Новые города для новой нации"

[vsilvestrov]

Далее обсуждать с Вами эти вопросы прекращаю. Вы меня всё равно не поймёте. Мы с Вами полнейшие антагонисты в своих мировоззренческих позициях. Я бы назвал Вас элитаристом. Надеюсь что человечество умнее, чем Вы о нём думаете, а его будущее лучше, чем Вы ему пророчите.

[yoserian]

я-то как раз за лучшее будущее для человечества - то есть за сохранение его достижений даже в условиях окружающей дегенерации и вытекающей из нее деградации.

А вот "светлые идеалы коммунизма" - это действительно для меня китайская грамота. "Верю, потому что нелепо"
Еще нелепа убежденность, типичная для социалистов, что человека можно на 100% воспитать и перековать (т.е., отрицание роли наследственности - как инстинктов, врожденных программ, так и генетических дефектов)

В элитаризме же нет ничего плохого. Элита по определению - это лучшие, те, которые должны занимать высокие места в государстве

[vsilvestrov]

Я же сказал не поймёте! Вы своим текстом только подтвердили это. Это рассуждения дождевого червя - всё вокруг грязь и изменить это невозможно! Пардон, но мне жаль своего времени, которое тратить на Вас бесполезно.

[yoserian]

все просто - товарищам Сталину, Хрущеву, Брежневу, Андропову, Черненко и Горбачеву нужно было развивать генную инженерию. Вот так бы правильный сорт советских людей и вывели бы!

[vsilvestrov]

Вы повторяетесь.
Понимаете ли, у меня хорошее советское университетское образование, т.ч. разобраться в Ваших бреднях и фобиях труда мне не составило. Далее ни разбираться ни продолжать беседу с Вами у меня желания нет. Ну вот НЕ ХОЧУ! Имею на это право!

[yoserian]

а тема слабовредных мутаций была частью "советского университетского образования? Или только доктор Павлов с его рефлексами?

[vsilvestrov]

Сын мой! Ступай с миром!

[yoserian]

а вы уже бороду отрастили, чтобы быть настоящим отцом-основоположником? Хотя бы уровня Вассермана?

[vsilvestrov]

Обязательно!
Ступай, ступай! Я больше не подаю.

[wind2010]

Макаренко, на примере собственной средней группы, это удалось и "так".

[yoserian]

"средняя группа" тогда и "средняя группа" сейчас - это две большие разницы

[wind2010]

средняя по размерам... с позиции социопсихологии.

"тогда" это, по ходу были беспризорники и малолетние бандиты.

[yoserian]

главное, что не овощная биомасса

[wind2010]

вам рядом и дома и на работе побольше такого "главного" ))