Почти точный анализ
В статье «Очередная ложь Юлии Латыниной» есть некоторые ошибки. Например, специальный военный трибунал, куда вошла пара десятков высших военачальников СССР, приговорил маршала Михаила Николаевича Тухачевского и семерых его подельников к смертной казни не в 1938-м, а в 1937-м году. Безвозвратные потери советских войск в Берлинской операции составили
( Read more... )
В частности, вы оспариваете утверждение Старикова о том, что "Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!"
Какие приводите аргументы ?
Статью "профессора истории университете Южной Дакоты Елены Осокиной "Золото Сталина", опубликованной в журнале "Форбс"", в которой профессор ссылается на "данные американского посольства в Латвии".
Вы серьезно полагаете, что такого рода аргумент полностью и окончательно опровергает утверждение Старикова ? А почему, собственно, вы верите тому, что пишет этот профессор ?
Более того, по данным этого самого "американского посольства в Латвии" "с 1931 года до конца апреля 1934 года из СССР через Ригу было вывезено золота на сумму более 360 млн золотых рублей (более 260 т)". Однако обсуждается более короткий период голода 1932-1933 г.г. Какое у вас есть основание полагать, что в этот период поставки золота продолжались ? Возможно, был перерыв в поставках, пришедшийся как раз на голодный период ?
Можно также добавить, что вы сами признаетесь, что не знаете, куда это золото поставлялось. Т.е. даже если вы покажете, что поставки продолжались и в голодный период (пока вы этого не показали), нужно еще показать, что эти поставки имели конечным пунктом назначения западные страны. Вы себя такого рода доказательствами, как я понял, не утруждаете ("куда оно шло ? пока не могу найти"). Но это вас почему-то не смущает и не останавливает перед выводами. Предполагаю потому, что вы ищете не истину, а просто пытаетесь любым способом опровергнуть Старикова. Угадал ?
Однако пока что надежного опровержения нет. Даже в этом маленьком эпизоде (поставки золота), который вы сами же и выбрали из огромного кол-ва фактов, приведенных Стариковым (видимо, этот эпизод вам показался наиболее уязвимым).
P.S. Хотелось бы узнать. Вы все аргументы Старикова таким образом опровергли ? Спрашиваю потому, что обратил внимание на ваш глобальный и, очевидно, надежно вами доказанный вывод: "Партия устроила в стране голод небывалых масштабов". Который по моим наблюдениям в наше время готовы защищать все меньше и меньше сколько-нибудь серьезных историков.
Reply
А почему нет? Разве профессора истории Осокину кто-то уличил во лжи?
//Однако пока что надежного опровержения нет//
Чтобы опровергнуть утверждение Старикова "Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!" можно было даже опустить про золото. Достаточно было ЭТОГО. Это, если вы не заметили Внешторгиздат, Москва. 1960.
//видимо, этот эпизод вам показался наиболее уязвимым//
Нет. Наиболее уязвимым оказалось то, что Стариков утверждает о том, что пресловутый "Запад" (без упоминания стран и цифр) отказался принимать "все остальное… кроме зерна".
//в наше время готовы защищать все меньше и меньше сколько-нибудь серьезных историков.//
Кто именно из "серьёзных историков"? Стариков или Гончаров? А может быть Борис Борисов может считаться серьёзным историком?
Reply
Я не знаком хорошо с ее творчеством. Но судя по вот этому отзыву http://poltora-bobra.livejournal.com/276664.html
доверять ей безоговорочно не следовало бы.
>можно было даже опустить про золото
Т.е. по золоту других аргументов (кроме книги Осокиной) нет ?
>Достаточно было ЭТОГО
Из ЭТОГО видно резкое снижение фактических поставок из СССР в Англию металлов и нефти в 1933 году (примерно в 2 раза) и одновременно заметное увеличение поставок пшеницы. Стариков предполагает, что это вызвано желанием Англии "удушить" СССР, не допустить его индустриализации (не взирая на трагическую ситуацию с продовольствием). У вас есть другое объяснение ?
И еще о поставках. Англичане ввели эмбарго в апреле 1933 года. Стало быть, показатели торговли за 1933 год не должны быть нулевыми. Они просто намного хуже, чем в 1932-ом. Все логично.
В целом о поставках Стариков ведь достаточно ясно пишет:
"в 1930-1931годах ограничения ввели США ... подобный декрет был издан во Франциив 1930 году ... 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. Оно охватывает до 80 % нашего экспорта"
Вы это можете опровергнуть ?
А фраза про "отказался принимать в качестве оплаты" еще не означает, что по факту не было никаких поставок вообще. Хотя соглашусь, что она не очень аккуратная. Ну так ведь и вы не церемонитесь. Чего стоит ваше "Партия устроила в стране голод небывалых масштабов". Размах покруче стариковского будет ))
В любом случае по существу вы Старикова не опровергли: закупки у СССР товаров (кроме зерна) в начале индустриализации и особенно в голодные годы были резко сокращены. А вот причины таких действий Запада действительно было бы интересно узнать. У меня пока что нет никакой другой версии, кроме "стариковской" (помешать индустриализации, "задушить" Советы, воспользоваться голодом).
Reply
Вы написали: "У Старикова ни слова правды нет в его "трудах"". И сразу же далее "приглашаю ... уличить меня в неполживости".
Вы понимаете, что первое ваше утверждение как раз и уличает вас в той самой "неполживости" ? ;-)
Reply
http://www.fedy-diary.ru/?p=3997
Это ссылка на книгу Осокиной "Золото для индустриализации. Торгсин". Там указаны источники по золоту. Прочитайте, а потом разоблачите. Примерно как тот дурак, что прицепился к фотографиям. Вроде бы это секрет, что в СССР ничего нельзя было толком купить. )))
//Из ЭТОГО видно резкое снижение фактических поставок из СССР в Англию металлов и нефти в 1933 году (примерно в 2 раза) и одновременно заметное увеличение поставок пшеницы. Стариков предполагает, что это вызвано желанием Англии "удушить" СССР, не допустить его индустриализации (не взирая на трагическую ситуацию с продовольствием). У вас есть другое объяснение ?//
Стариков утверждает что голод 33-го года был сфабрикован эмбарго на всё кроме зерна. Как мы видим торговля продолжалась по всем товаром. Английское эмбарго было объявлено в апреле 1933 и продолжалось чуть больше двух месяцев, а люди в Голодомор начали умирать уже в конце 33-го года.
//"в 1930-1931годах ограничения ввели США ... подобный декрет был издан во Франциив 1930 году//
И при чём здесь голод 33-го?
//У меня пока что нет никакой другой версии, кроме "стариковской" (помешать индустриализации, "задушить" Советы, воспользоваться голодом).//
И поэтому США направило специалистов для индустриализации. Чтобы "задушить".
И, наконец, мой самый главный аргумент с споре с вами:
Журнал dann148
2 записи в журнале
1 029 комментариев отправлено
0 комментариев получено
Тролль! До свидания.
Reply
Давать в качестве аргументы ссылку на книгу ? Это сильно. Извините, но у меня другие планы, книжки Осокиной в них не значатся.
>Как мы видим торговля продолжалась по всем товаром
А вы не заметили, что в 1933-ем году наблюдается резкий спад поставок по всем товарным группам, кроме зерна ?
>люди в Голодомор начали умирать уже в конце 33-го года.
Вообще-то умирать от голода начали в 1932-ом.
>И поэтому США направило специалистов ...
Судя по отсутствию даже намека на какую-либо версию, у вас нет никакого объяснения западному эмбарго. Но и с объяснением Старикова (попытка "удушить" Советы) вы тоже не можете согласиться. Понимаю, вполне понимаю ...
P.S. Конечно, причины голода - комплексные. И западное эмбарго - лишь одна из них.
>мой самый главный аргумент
Это не аргумент, а лишь свидетельство того, что вы, похоже, не в курсе, что блоги можно вести не только на ресурсе livejournal.
P.S. Наличие блога (и даже сколь угодно большого числа посетителей) никак не свидетельствует о наличии ума.
Reply
Какое эмбарго? Можно увидеть документы? Стариков их не даёт. Может вы поможете?
Reply
2. Вы же сами приводили данные, которые убедительно показывают резкое снижение в 1933 году поставок из СССР в Англию самых разных товаров (сырья), кроме зерна. Можете называть это как угодно. Если не нравится слово "эмбарго", назовите по-другому. Суть остается. И вы сами подтвердили это ссылками (спасибо за них, кстати).
Reply
Reply
Под "золотым эмбарго" Стариков подразумевает отказ принимать от СССР в качестве оплаты золото.
Reply
Каких именно товаров? Какими странами?
//отказ принимать от СССР в качестве оплаты золото//
Где постановления правительств о таком отказе? Документик в студию! Хотя бы один.
Reply
Напомню, что дискуссия началась с вашего заявления о том, что "У Старикова ни слова правды нет в его "трудах"" и приведенного вами "разбора" некоторых положений статей Старикова. Я лишь указал, что ваш "разбор" неубедителен. Только и всего.
Reply
Не затруднит ли вас рассказать в чём он прав?
Reply
Reply
Leave a comment