Вердикт присяжного

Oct 25, 2009 02:09

Изучение материалов сайта http://katyn.ru/ по ходу дискуссии с m_shtern в моём ЖЖ вынуждает меня признать: материалы, заставившие меня ранее написать " Ещё кое-что по Катыни", не содержат прямых указаний на пребывание польских военнопленных в трёх специализированных (на строительстве) лагерных пунктах под ( Read more... )

Leave a comment

Банкноты zdrager November 4 2009, 21:39:55 UTC
Здравствуйте, Анатолий.
Позвольте прокомментировать один эпизод из вашей дискуссии с Дасси.
Вот этот эпизод
http://sitr.livejournal.com/515.html?thread=5891#t5891
Суть там в том, что Мацкевич видел в Козьих Горах двухзлотовые купюры военого выпуска.
Дасси опытный спорщик по катынской теме, и умеет обходить ненужные подробности, навязывая оппоненту свою точку зрения.
Здесь он перевел разговор на то, что Мацкевич ошибся, ну и далее можно пускаться в долгие рассуждения о том, как и почему он ошибся и какие банкноты с какими спутал. Это все уже дымовая завеса, прикрывающая его победу в споре, поскольку вероятность ошибки свидетельства одного человека (Мацкевича) действительно всегда имеется, и наличие этой вероятности безусловно подрывает достоверность его свидетельства.
Но на самом деле ситуация несколько иная, и Дасси об этом прекрасно знает.
Речь идет об этом интервью Мацкевича
http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/2_01.html

Reply

Продолжение. Извините, полностью коммент не влез zdrager November 4 2009, 21:40:35 UTC
Обратите внимание на то, что это не текст Мацкевича, а именно интервью, то есть журналистское изложение слов Мацкевича. В разговоре участвовали два человека, Мацкевич и безымянный журналист, то есть авторами этого текста являются уже не один человек, а два.
Во-вторых, обратите внимание на редакторское примечание "Приведенные ниже ответы переда­ны со стенографической точностью и авторизованы г.Мацке­вичем". Мацкевич не просто там что-то сболтнул по ошибке, что при интервью вполне возможно, но он читал текст до публикации и не нашел там ошибок. В материале оккупационной печати и сам интервьюер, и журналист, и редактор должны были быть предельно осторожны и не допускать случайных ошибок, поскольку это было для них чревато. Так что просто "ошибка" Мацкевича представляется в такой ситуации крайне маловероятной, если даже в ходе интервью он оговорился, то при вычитке текста уж никак не мог не исправить этой ошибки.
В-третьих, самое интересное. Мацкевич не просто сказал про эти банкноты, он их показал журналисту.
Цитаты.
"В общем, лес в этом месте выглядит мерзко. Скажем, так, как выглядит пригородный лесок после маевок, после того, как там побывали неряшливые любители природы, которые по выходным располагаются под деревьями, а ухо­дя, оставляют после себя объедки, окурки, бумажки, мусор. В Катыни среди этого мусора растут бессмертники. При­глядевшись, мы замираем, пригвожденные к месту необы­чайным зрелищем. Никакой это не мусор. Восемьдесят процентов «мусора» - деньги. Польские бумажные банкно­ты, преимущественно большого достоинства. Некоторые в пачках по сто, пятьдесят, двадцать злотых. Лежат кое-где и отдельные мелкие - по два злотых - купюры военного вы­пуска; в одном месте я видел червонцы. Выцветшие, измя­тые, пропитавшиеся трупным запахом и трупной жидкос­тью".
Далее - это уже текст журналиста, НЕ МАЦКЕВИЧА
"Господин Мацкевич достает пакет, завернутый в огромное количество газет. Разворачивает. В воздух просачивается трупный запах. Еще один лист, еще один. Потом мы видим ма­ленький деревянный портсигар и в нем три хорошо сохранивши­еся сигареты. Рядом пуговицы с орлами. Советская газета от декабря 1939 года. Бумажная купюра достоинством 2 злотых".
Журналист подтверждает слова Мацкевича. Правда, он в своем тексте не уточняет, то речь идет именно о купюрах военного выпуска, но в контексте разговора это вполне очевидно. Мацкевич двухзлотовые купюры причислил именно к деньгам военной эмиссии, о других двухзлотовках там речи даже не было. Мацкевич не только СКАЗАЛ о двухзлотовых купюрах военного выпуска, но их и ПОКАЗАЛ. Что жураналист и засвидетельствовал.
Я, например, не смогу с первого взгляда отличить двухзлотовки военного выпуска от каких-то других. Мне надо будет их рассмотреть внимательно, почитать, что на них написано, и только потом делать выводы.
НО. Мацкевич и журналист жили именно там и именно тогда, для них эти банкноты были реальными денежными знаками, которыми им давали сдачу на базаре. Поэтому они ВДВОЕМ (Мацкевич и журналист) легко могли опознавать эти купюры, просто потому, что должны были отличать разные существовавшие в те времена банкноты, как я, к примеру, легко с первого взгляда отличу наш современный червонец от старой советской красненькой.
Имеем три факта:
1. Свидетельство двух человек - Мацкевича и журналиста.
2. Очевидная осведомленность Мацкевича и журналиста о виде денег тех лет и тех мест.
3. Вычитка текста интервью Мацкевичем и устранение им опечаток и ошибок.
По этим трем фактам подвергать сомнению наличие двухзлотовых купюр именно военного выпуска среди "мусора", валявшегося возле могил, отрицать, на мой взгляд, невозможно.
Вопрос с купюрами закрыт (с) Дасси.

Reply

Огромное спасибо! awas1952 November 4 2009, 22:58:58 UTC
Вы вполне убедили меня (и, надеюсь, читателей моего ЖЖ) в злонамеренности катыноведения вообще и dassie2001 в частности. А заодно в кувырсот швырнадцатый раз доказали мне (вечно забывающему об этом приёме подтасовки) опасность выстригания текста из контекста.

Reply

Забавно dassie2001 November 5 2009, 00:17:15 UTC
Анатолий, надеюсь, что Вы вставите этот "аргумент" Здрагера (и Ваш, раз Вы в него с энтузиазмом уверовали) в нашу дискуссию у Ситра, я готов обсудить.

Reply

Re: Забавно awas1952 November 5 2009, 00:34:36 UTC
D> Анатолий, надеюсь, что Вы вставите этот "аргумент" Здрагера (и Ваш, раз Вы в него с энтузиазмом уверовали) в нашу дискуссию у Ситра, я готов обсудить.

Уже вставил. Любопытно будет посмотреть, как Вы в очередной раз будете пытаться увильнуть от бритвы Оккама.

Reply

Re: Забавно dassie2001 November 5 2009, 02:03:05 UTC
Ответил. Вот-вот, именно бритва Оккама работает против Вас, не надо плодить хитрости там, где их нет.

Reply

Re: Забавно awas1952 November 5 2009, 06:10:22 UTC
D> Ответил. Вот-вот, именно бритва Оккама работает против Вас, не надо плодить хитрости там, где их нет.

Вы полагаете, что хитрости плодят Ваши оппоненты?????

Reply

Re: Забавно dassie2001 November 8 2009, 01:30:38 UTC
Оппонентов, кроме Сергея Стрыгина, не вижу. Шулеров (мягко говоря, хитрецов) - да.
Но и у Стрыгина бывают случаи откровенного шулерства - например, с лагерями ОН и с Ветошниковым.

Reply

Re: Забавно dassie2001 November 8 2009, 01:32:55 UTC
P.S. По банкнотам настрогал заметку и вывесил на нашем катынском сайте,
а также завел "заглавную" реплику в нашем обсуждении у Ситра.

Reply


Leave a comment

Up