Вынесено из комментариев

[awas1952]

rex_lockheart> 2012-08-01 00:42:16Итак, смысл социализма - справедливое распределение жизненных благ между всеми трудящимися, а также детьми, стариками и нетрудоспособными, независимо от пола, национальности, цвета кожи и так далее

Comments

[xommep]

...США и внутри себя ведут похоже на гитлеровцев - то же отношение к негражданам, и всё такое. Для "своей расы" всё, остальные люди - корм.

[oldzettelkasten]

Что верно, то верно. Вряд ли бы американским руководителям пришла в голову идея в разгар Великой депрессии стабильно и широкомасштабно спонсировать антибольшевистские силы в СССР. Собственно, страны Антанты даже белым, имевшим хоть какие-то шансы на победу в ходе Гражданской войны, помогали оружием, продовольствием и обмундированием довольно неохотно и на возмездной основе

[xommep]

Это что был за высер сейчас?..
Я говорю про нынешние США, вполне конкретные, с триллионными долгами, не устающие при этом вмешиваться в дела стран по всему миру - один Навальный чего стоит.
СССР в 33-34 продавал зерно за границу по одной простой причине - ничего другого он экспортировать не мог, из-за международных санкций даже золото у него не принимали. Голод в СССР создали по сути страны Лиги Наций. Читайте матчасть.

[oldzettelkasten]

Матчасть? Вы сами-то с ней знакомы? Не потрудитесь ли дать ссылку на документ, запрещающий приобретать у Советского Союза любые товары, кроме зерна? Что это была за довоенная поправка Джексона-Веника?

Ну так современные США влазят во все новые локальные конфликты при непрерывно растущем госдолге не от большого ума, прямо скажем. Однако здесь вот ведь какая загогулина: одно государство Штаты демократизируют, другое, третье, а на четвертое уже и тратиться не придется, оно по щелчку пальцев и режим нужный установит, и преференции американским товарам предоставит. США заставляют себя бояться, Советский же Союз выращивал содержанок. От того, что он грел льготными ценами на нефть Польшу, Чехословакия не начинала его больше слушаться; напротив, она начинала настаивать на предоставлении ей аналогичных привилегий.
Штаты не любят в Ираке и Афганистане? А СССР в Восточной Европе обожают, что ли?

[xommep]

Политика бомбёжек лично мне напоминает политику аншлюсов и блицкригов, а вам нет?..
Чехию захавали, Францию - а остальные унтерменши и сами ручки подняли.

[oldzettelkasten]

А политика советских бомбежек Финляндии вам политику аншлюсов и блицкригов не напоминает, нет? Финляндию помытарили-побомбили, нужный кусок территории аннексировали, а прибалтийские буржуи затем и сами ручки подняли.

[xommep]

Тогда враг стоял у ворот, надо было границу отодвинуть - несколько километров было до 2-го города страны.
Не посчитаете, сколько километров от второго города США до Ливии и Сирии? Ну, чтобы аналогию соблюсти.

[oldzettelkasten]

Не подскажете, территорию какого независимого государства аннексировали США в последние 20 лет? Ну, чтобы аналогию соблюсти?

Ах, враг стоял у ворот? Тот самый враг, которому мы в это самое время эшелонами гнали продовольствие и сырье в рамках заключенного с ним Договора о дружбе и границе? С которым мы за полгода до этого на пару разделили Польшу?

Военная агрессия всегда обусловлена какими-либо причинами. Нападение Германии на Советский Союз объяснялось шпионажем СССР против Германии (и он действительно был), сосредоточением советских войск у германских границ (и оно действительно было), созданием угрозы румынским нефтяным месторождениям, питавшим всю технику Третьего рейха (и она действительно создавалась). Так что же, нападение 22 июня 1941 года не было актом агрессии?

[xommep]

Вы историю тех лет почитайте, что ли - в песнях 30-х годов слово "война" упоминалось не реже, чем в песнях военных лет. Всё прекрасно все понимали и готовились.
А то, что Германии поставляли всякое - так это в рамках дип. договорённостей. Всем остальным надо было придерживаться договорённостей, а СССР - нет? Толково придумано. Меняли еду на промышленные машины - которыми потом немца и задавили.
Феерический долбобруй (с) Даунхаус. Я думал, такие уже в 90е вымерли - нет, корчатся ещё. Ничё, недолго осталось.

[oldzettelkasten]

Тешите себя мыслями, что скоро к власти придут сталинисты, и на таких, как я, достаточно будет написать донос в компетентные органы, чтобы не видеть их больше никогда? Ну каждый мечтает о своем, конечно

[xommep]

США поставляли в Германию нефть, даже находясь с ней в состоянии войны.
Ловко это у нас получилось ускакать от фашисткой сути США к историческим экскурсам, в которых к тому же не понимаете ни черта. По-заграничному.

[oldzettelkasten]

Вы что-то путаете. В этой ветке вы говорите о том, что США относятся к другим странам сугубо потребительски, а СССР нет. На что я соглашаюсь с вами и говорю, что если США во имя построения развитого капитализма были готовы грабить и морить голодом граждан других государств, то СССР во имя построения развитого социализма был готов грабить и морить голодом своих собственных.

Сейчас вы блестяще подтвердили эту же мысль, указав на американские поставки нефти в нацистскую Германию. Ну правильно. Американцы помогали немцам точить нож на СССР, а СССР помогал немцам точить нож... правильно, на СССР. Американцы поставляли нефть чужим врагам (основную угрозу для них представляла Япония, а вовсе не завязающая во всеевропейской войне Германия), а мы - своим собственным.

[xommep]

Если бы Германия победила СССР, то Англия была бы покорена через 2-3 месяца, а к концу года Тигры уже наматывали бы на гусеницы позорный американский, с позволения сказать, танкопром. Альтернативная история освещена в прессе достаточно хорошо.

[oldzettelkasten]

О да, о да. Германия не осилила осуществить переброску десанта даже через Ла-Манш, зато через Атлантику бы она перепрыгнула в два счета.

У Гитлера на покорение Британии было 22 месяца. 22 месяца с начала Второй мировой войны СССР не воевал с Германией, а, напротив, снабжал ее военным сырьем. И че-то как-то у него не сложилось с покорением Англии.

Зато, видимо, после победы над Советским Союзом обескровленный вермахт разнес бы британские вооруженные силы в 60 дней. Ну да, ну да. А к концу года немецкие танки водружали бы свастику над Капитолием.

Вы понимаете, что Германия не была способна ни осуществить десанта в Британии, ни воспрепятствовать десанту союзников в Нормандии? Что она не контролировала даже прилегающие к захваченной ей Европе воды? И на голубом глазу заявляете, что она бы организовала массированный десант на побережье США?

Боюсь, подобная история для меня уж слишком альтернативна.

[xommep]

С каких таких пирогов вермахт был бы обескровлен после победы над СССР?.. Если бы он взял Москву в 41-м, или хотя бы в 42-м, до Сталинграда, то потери были бы незначительны, а техника получила бы неслабую проверку временем и дорогами; там уже переправу через Ла-Манш было бы освоить попроще. В Африке ж высадились без проблем.
Америке и с Японией делов хватало, а уж весь ЕС бы Гитлеру помог бы чем смог баржами-то.

[oldzettelkasten]

Вообще-то вермахт потому и завяз под Москвой, Лениградом и Сталинградом, что истощил свои силы. Лучшие офицеры и унтеры выбиты, тылы растянуты, нормальное снабжение невозможно, моторесурс еще исправной бронетехники исчерпан. Он уже был не способен продолжать наступление на северном и центральном направлениях, и дошел до Сталинграда лишь потому, что перенес центр тяжести на юг, в то время как советское командование предполагало продолжение штурма Москвы. Ну, прошмыгнул там, где не сильно ждали