На каком основании это глупость? Вон, Березовский говорит, что не глупость. Чичваркин говорит, что не глупость. Вы с ним знакомы, он блефует? А Маккейн? А что мешает подкупить наше мвд или армию? Вы там служите на руководящих постах, вы знаете, что это невозможно? "Закинуть удочку" на отмену образования у нас в стране - возможно, попробовать обвинить нас в развязывании второй мировой войны - тоже возможно, значит кого-то уже подкупили.
Вы хотите жить без образования, хотите винить свою бабушку в развязывании войны, вам это свойственно? Хотите, чтобы в православной церкви играла панк-группа? Это возможно, и даже защитники находятся. Хотите чтобы у нас была чеченская партия в парламенте? Это не порабощение? А дальше, только спусти с цепи - все что угодно, вплоть до любой крови. Что, по вашему мнению может сдерживать эти процессы? Вы совершенно не пытаетесь аргументировать свою точку зрения- поэтому больше спорить не будем)
Нет порабощения, пока человек спокоен за свою жизнь, детей, образование и медицину, а без чего-то можно и обойтись. Если вы во что-то просто не верите и все - я вам завидую, у меня таких зашибенных способностей мышления не наблюдается.
Вы не ответили на мой вопрос: какую страну Вы считаете порабощенной и в чем это выражается.
Далее по Вашему тексту: 1) Я не слежу за выступлениями мракобесов типа Березовского и МакКейна. Они могут сколько угодно скалить зубы - современный мир достаточно информирован и цивилизован, чтобы не реагировать на этот бред. 2) Ассоциации России с Ливией беспочвенны. Между этими странами нет НИЧЕГО общего, что обусловило бы схожее развитие событий. Я надеюсь, что Путин не свалиться до диктаторства, т.к. все диктатура заканчивали приблизительно одинаково. 3) Пока какой-либо народ в собственной стране решает какие-то внутрение вопросы - ни о каком отмене образования медицины и секса и проч. вкусностей речи идти не могут. Пугайте этим детей и бабушек, если Вам это совесть позволит делать. 4) Я еще Вам свою точку зрения не поведал, чтобы ее аргументировать. Все в порядке очереди. Вы на меня Вышли - я Вам задал вопрос. 5) Самые уверенные люди в том, что будет медицина, картошка и детей их на заберут злые американци - это жители Северной Кореи. У них вообще, говоря в целом проблем нет. Только одна проблема есть и та - мелкая: http://naviny.by/rubrics/abroad/2011/12/19/ic_media_video_118_6300/
TF> Пока какой-либо народ в собственной стране решает какие-то внутрение вопросы - ни о каком отмене образования медицины и секса и проч. вкусностей речи идти не могут. Пугайте этим детей и бабушек, если Вам это совесть позволит делать.
Завидую Вашей наивности. Мир заполнен примерами людей и групп (включая целые народы), решающих внутренние вопросы в интересах внешних сил. Техника воздействия на массовое сознание - а тем более на массовое подсознание - отработана ещё до Первой Мировой войны и с тех самых пор непрестанно и разноБЕЗобразно совершенствуется.
Анатолий Александрович, извините, снова Ваш аргумент не могу принять. Не в силу вредности, очень стараюсь - не получается.
Понимаете, чтобы воспринимать Вашу аргументацию нужно быть не "наивным" челоеком, а "слепым" нацболом.
Да и аргументов нет - есть просто эмоциональный окрас.
1) Техника воздействия на массовое сознание отработана, но она теряет свою опасность для общества при наличии свободного доступа к информации и равных возможностей для СМИ. Это процесс для России не избежен, информатизацию не "перекрыть". Как только появляются множественные источники "воздействия" - ситуация на информационном поле становиться намного более объективной, чем в Северной Корее и люди получают возможность принимать более-менее самостоятельные решения. Это РАБОТАЕТ ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ УЖЕ ЛЕТ 10. Не надо думать, что Вы - все видели и все знаете. Вы - безусловно КРУТЫ, без иронии, но этого мало, чтобы быть объективными.
2) И _ДА_- _ВСЕ_ "народы решают свои внутренние проблемы "И" (забыли Вы добавить) в интересах внешних сил". И чего? Это ж приниципы внутри- и межвидового взиамодейтвия. Симбиоз, паразитизм никто не отменял. Не об этом речь.
Речь о том, что ни Кем чен Ир, ни лукашенко, ни Ахмадинеджад не должны жить и думать за целые народы. Этим должен заниматься каждый человек в отдельности за себя. Это и принцип, заложенные природой, и христианством и здравым смыслом и историй человечества. А Вы все хотите из людей бездумных машин-винтиков понаделать.
И не расказывайте сказки про "рынки сбыта", "эффективности" и проч. о чем Вы только в теории знаете и под призмой своего мировозрения. Захочешь кушать - быстро станешь винтиком в чьей-либо организации и без приказа сверху!
Если не ошибаюсь, Рейган первым заявил открыто о том, что сознание каждого гражданина должно быть поставлено на государственный уровень. А уже какими средствами это делается - вопрос чисто технический.
Вы не ответили на мой вопрос: какую страну Вы считаете порабощенной и в чем это выражается.
Далее по Вашему тексту: 1) Я не слежу за выступлениями мракобесов типа Березовского и МакКейна. Они могут сколько угодно скалить зубы - современный мир достаточно информирован и цивилизован, чтобы не реагировать на этот бред. 2) Ассоциации России с Ливией беспочвенны. Между этими странами нет НИЧЕГО общего, что обусловило бы схожее развитие событий. Я надеюсь, что Путин не свалиться до диктаторства, т.к. все диктатура заканчивали приблизительно одинаково. 3) Пока какой-либо народ в собственной стране решает какие-то внутрение вопросы - ни о каком отмене образования медицины и секса и проч. вкусностей речи идти не могут. Пугайте этим детей и бабушек, если Вам это совесть позволит делать. 4) Я еще Вам свою точку зрения не поведал, чтобы ее аргументировать. Все в порядке очереди. Вы на меня Вышли - я Вам задал вопрос. 5) Самые уверенные люди в том, что будет медицина, картошка и детей их на заберут злые американци - это жители Северной Кореи. У них вообще, говоря в целом проблем нет.
Страну, потерявшую суверенитет. Обычно, после цветных революций и весен, суверенитет сильно страдает, если вы заметили. 1)И на беспрецедентные митинги нашего хорошо информированного о прошедших цветных революциях народа тоже можно не реагировать? Ок. Напрягусь и постараюсь, как вы. 2)Ассоциации Росии и Сирии тоже беспочвенны? Асед уходи! Нелегитимная власть! оппозиция - все это с одобрения европы, даже слова не меняли. Европа у них недавно признала легитимной оппозицию. 3)Вы это о чем? И как народ будет решать? Поподробней, пожалуйста. 4)ок 5)И что? Нас тут всех российская картошка интересует. Или у нас тут снова безотносительные поверия типа "США-хорошо, Корея-плохо" - и я должна это так же однозначно принимать?
Давайте без демагогии. Вы использовали термин "порабощение". Привидите мне один пример порабощенной страны и в чем это проявляется. Не надо прыгать с понятия на поние. Когда будем про "зависимость" с Вами обсуждать - начнем с Беларуси.
1) Вы не информатор, имхо, а пропагандист. Вы постоянно мне говорите про цветные революции какие-то и их угрозы. Вопрос 2 для моего понимания: раз революция - это скачкобразное изменение общества: в чем конкретно заключается скачкообразность изменения ситуации на Украине и какие наобратимые последствия с этим связаны? Спасибо!
2) Ассоциации России и Сирии абсолютно безпочвенны. Назовите мне один из параметров сходства этих обществ.
3) Ну Вы не поверите, но на марсе есть такой орган власти, как парламент неприкосновенных депутатов, которых выбирает народ. Назовите мне хотя бы одни законопроект, который принял парламент Франции или Германии явно против интересов свих избирателей и в пользу США и при этом никто не лишился своей власти.
5) Я как раз и пытаюсь Вас склонить к беседе, от Ваших поверий. Нет "плохих" и "хороших" стран. Эти критерии даже качество пирожков не отобразят.
:-) Дочитал до конца и понял, что Вы - прекрасный ПОЛ. Посему поздавляю Вас с Праздиком и желаю, чтобы праздник в Вашей жизни продолжался лишь с небольшими перерывами на отдых от праздника!!!
П.С. Насколько Вы понимаете, мое поздравление нисколько не ставит нашу дискуссию на новый уровень.
Ливия. 1)цветная революция - это не мой термин, что под ним подразумевается, можете и сами найти. Обычно это смена политического режима. 2)Почему вы думаете, что для применения технологии цветной революции необходимо сходство обществ. Наличие бюрократической системы позволяет подкупить отдельные ее звенья в любом общетсве, наличие группы справедливо недовольных властью возможно, как в стране на ближнем Востоке, так и у нас, открытие финансируемых из-за рубежа организаций на территории страны возможно в обоих обществах, поддержка оппозиции со стороны европейских институтов и сша возможно в любом обществе. Да, какие-то критерии играют большую или меньшую роль, но не нарушают принцип. Технологии бывают и универсальными. 3)Требует долгих поисков, времени нет. Лучше напишите, как из нынешней позы нам перейти в позу Франции, если система власти в этой стране является эталонной для вас.А когда вы расскажете вашу точку зрения, возможно, придется вернуться к Франции еще раз. Спасибо за поздравления)
За Ливию Вы считаете порабощенной, то не могли бы Вы сказать кем конкретно порабощены ливийцы и в чем это выражается? Спасибо!
1) Я почитал ту же Википедию. Полностью согласен с трактовкой русской версии вики. Никакого зла я в цветных "революциях" не вижу. Особенно в европейских странах. Что касается азиатсиких и африканских - там и празднование дня рождения небезопастно само по себе ПОКА. 2) Универсальных РАБОТАЮЩИХ подходов для совершенно разных систем не сущестует. Либо они очень плохи и абсолютно не работают. Как Вы правильно заметили - любая каррумпированность власти - это опатность для общества и соседей. Именно поэтому я против диктатур, т.к. они все без исключения представляют собой коррумпированные системы. 3) Система власти во Франции - не эталон для меня. Для меня эталон - это участие в системных процессах НАИБОЛЬШЕГО из возможных колличества эллементов системы, т.е. опять, как Вы можите видеть я не считаю диктатуры в 21 веке эффективным средством построения государства.
1)Специально не давала ссылку на википедию, так как ее можно править сколько душе угодно, для интереса почитайте про Путина и Медведева, до выборов, по крайней мере, стиллистика очень ощущалась по всем касающимся оппозиционного движения пунктам. Спросите Анатолия, чем оранжевая революция помогла Украине, об этом немало пишут украинские блоггеры, украинцы выступают у нас на митингах. Я, в свою очередь, никогда не поверю, что в стране, где митинги перенеслись в парламен и каждый день премьер с президентом решают, кому лететь на переговоры, стало лучше. Теперь приложите такую ситуацию к нашей стране и сообразите, что будет. 2)Уперлись в фанатизм, не смотря на то, что я вам описала основные рычаги срабатывания технологии, вы ниодин не опровергли. Собственно, я не удивлена, все мои споры с креативной молодежью очень умилительно утыкались к концу в веру в гражданскую позицию Ксении Собчак, проснувшуюся в 30 лет, доброго губернатора Сибири, счастливые случайности, бескорыстную внешнюю политику всех стран мира и другую наивную ....ерунду. Не хотела вас обидеть, но ... При диктатуре кроме коррупции бывают еще и репрессии, так что перед получением взятки, чиновник вынужден оценить, хватит ли ее на возможные похороны. А вот без диктатуры все куда сложнее. Вот я вас и спрашиваю, как же мы перейдем в позу Франции или избавимся от коррупции и почему до сих пор этого не сделали? И, надеюсь, мы не забываем, что диктатура может проявляться в разной степени и в разных областях жизни общества. 3)Я уже это усвоила. Дальше примерно понятно, но тема не раскрыта и пока не обоснована.
Ваш текст мне пришел на мыло, но не отобразился тут. Поэтому просто спонтанно отвечаю на основные пункты, которые я смог для себя выдкелить.
Ваша ссылка - это момент санкционнированной мировым сообществом удара по силам Каддафи. МИД России тоже видел необходимость в применении силы, но были зарногласия по типам объектов для бобмежки.
Меня интересовало другое. Кто конкретно поработил Ливию после Каддафи, который качал миллиарды долларов в свой карман? И в чем это порабощение для простого ливийца заключается? Спасибо еще раз!
1) Оранжевые собития в любой трактовке нальзя отнести к революции. Это момент борьбы за власть, причем обсолютно законными средствами. Вы хоть Вики возьмите, хоть труды Ленина.
Я знаю мнение Онотоле. Вот мое мнение, почему оранжевая оппозиция не навредила Украине. а) начались расследования криминальных и коррупционных преступлений при Кучме, на что Янус не смог бы открыто пойти. То же самое - Юлю смогли судить. Тоже плюс. б) Власть не "закоренела" и должна работать, а не наживаться. При условии, что Янукович, которому я больше симпатизирую, чем нелюбимому мной Ющу и Юле - не скатиться к диктату. в) крики в парламенте - это хорошо для народа. Чем тяжелее власти, тем лучше людям - и необорот. Эти простое правило.
2) Насчет диктатуры и ее связях с коррупцией - Вы не правы. Объясню. Диктаторы строят гос-во не на законах, а на подчинении. Т.е. система власти строиться на круговой поруке, что и является основным элементов поддержания коррупции. Если главенство закона берет вверх, то ни надо никакие диктатуры для порядка. Есть для это журналисты Bild и истеричная часть общественности - и завтра Вы не президент. Все работает - не недо думать, что мы - самые умные.
3) Зачем надо обсоновывать неэффективность диктатуры в современном мире? Это же очевидно!
Никто. Они свободны. У них переходное правительство, убиты дети, разрушены здания. Прекрасная возможность начать все с чистого листа. 1) Я вам еще раз напоминаю, что революция и цветная революция - это разные термины. Далее даже не найдусь, что сказать.... может вообще власти не надо, люди как трава, сами растут... Главное, чтобы было побольше судов, после правления Януковича - задел по уголовным делам есть на долгие года. 2)Митинги и пресса действительно влияют на власть. А если пресса куплена? 3)Боюсь с вашими формулировками для вас надо сначала обосновать необходимость власти в стране вообще... У нас сейчас не диктатура и законы не работают, при Ельцине тоже была не диктатура - и тоже не работали. Как перейти в позу Франции?? Спокойной ночи.
Вот и я то же самое думаю, что нет в 21 веке порабощенных народов. Только те, кто живет под влиянием диктатуры. Кстати в разрушенных домах, убитых людях, переходных правительствах виноваты ДИКТАТОРЫ. США - это всего лишь некий стимул в современных условиях. Не удобный, но данный в нашей действительности.
1) Сразу видно, Вы не сталкивались с устройством современных цивилизованных обществ. Устройство такое (на практике, не в теории) есть 3 НЕЗАВИСИМЫЕ друг от друга ветви власти
исполнительная, избираемая на огр. срок - следит за исполнением законов, урпавляет текущеми делами.
законодательная, изб. на огр. срок - занимается законотворчеством, участвует в формировании исп. власти или играет проч. заявительную роль от имени изберателей
судебная, часто пожизненно избираемая коллегами - проводит правовую оценку субъектов права.
Есть називисимые сми, прафсоюзы и проч. общ. организации.
Если Вы думаете - что это "безвластие" - Вы глубоко заблуждаетесь.
2) Не важно, куплена пресса или нет. Главное, чтобы дали работать всем, кто хочет. Тогда все дерьмо рано или поздно всплывает. Есть только одна защита от лжи - МНОГООБРАЗИЕ мнений.
3) К "Франции" переход только один. Надо чтобы общество стало зрелым. Что это означает? Каждый знает свои права, уважает права другого и чтит закон. Как этого добиться - очень просто 100 лет демократии при которой КАЖДЫЙ политик, которого уличили в мелком грешке должен уходить в отставку. Честь и достоинство мы берем сверху. Так же как и с головы гнием.
Неудобно, когда бомбят, согласна, чувствуется некий дискомфорт, но как только понимаешь, что это стимул!!!!.... 1)Сталкивалась в 5-м классе, остальное время - с практикой 3)Вы, видимо, не сталкивались с практикой в той части, что вокруг нас есть несколько других государств, которые будут с интересом наблюдать за этим процессом все 100 лет и громко хлопать в ладоши, а если нужно и стимулировать, а также в той части, что через 100 лет вы вряд ли сможете зачать детей, а более ранние попытки это сделать, по вашей теории, могут пасть жертвой стимуляции сша или будут хреново образованы и непривиты в результате того, что каждое 31 число у нас будет меняться президент. Нимбы нам к концу этой процедуры может конечно и раздадут...
Любаю диктатура - это плохо для стабильности. Это простое правило. Таким образом, каким США вносят нестабильность в мировой регламент, так же лукашено, к примеру, вносит нестабильность внутри и на границах Беларуси. Это - правило, подтвержденное тысячелетней практикой. Вы не придумате "на коленках" ничего другого.
1) Оно и видно, что знакомились Вы с теорией до 10 лет. Мне уже за 30 и жил я во многих странах и до сих пор изучаю теорию, чтобы говорить о практике.
3) Вы не понимаете несколько базовых понятий. Президент - в цивилизовынных странах или глава исп. власти - это просто нанятый обществом по срочному трудовому договору для управления текущими делами человек. Ничего в жизни тех же французов не случиться, если президент там будет меняться каждые 2 месяца (утрирую). А смена диктатора раз в 20 лет - это всегда внутренняя и внешняя катастрофа (см. выше про стабильность). И американцы тут не причем - это правило!!! При отмирании основного органа - хреново всем, т.к. никто не знает, чего дальше делать (Путин пока - не диктатор, но система мелких и средних чиновников России - это уже достаточно серьезно-коррумпированная система, которая тянет "Путина за уши" вверх).
Да - на этом пути мы отстаем от Европы на многие годы, но у нас нет иного варианта, как догонять. А для этого - нужно убить в себе "совок".
"Закинуть удочку" на отмену образования у нас в стране - возможно, попробовать обвинить нас в развязывании второй мировой войны - тоже возможно, значит кого-то уже подкупили.
Вы хотите жить без образования, хотите винить свою бабушку в развязывании войны, вам это свойственно? Хотите, чтобы в православной церкви играла панк-группа? Это возможно, и даже защитники находятся. Хотите чтобы у нас была чеченская партия в парламенте? Это не порабощение? А дальше, только спусти с цепи - все что угодно, вплоть до любой крови. Что, по вашему мнению может сдерживать эти процессы? Вы совершенно не пытаетесь аргументировать свою точку зрения- поэтому больше спорить не будем)
Нет порабощения, пока человек спокоен за свою жизнь, детей, образование и медицину, а без чего-то можно и обойтись. Если вы во что-то просто не верите и все - я вам завидую, у меня таких зашибенных способностей мышления не наблюдается.
Reply
Далее по Вашему тексту:
1) Я не слежу за выступлениями мракобесов типа Березовского и МакКейна. Они могут сколько угодно скалить зубы - современный мир достаточно информирован и цивилизован, чтобы не реагировать на этот бред.
2) Ассоциации России с Ливией беспочвенны. Между этими странами нет НИЧЕГО общего, что обусловило бы схожее развитие событий. Я надеюсь, что Путин не свалиться до диктаторства, т.к. все диктатура заканчивали приблизительно одинаково.
3) Пока какой-либо народ в собственной стране решает какие-то внутрение вопросы - ни о каком отмене образования медицины и секса и проч. вкусностей речи идти не могут. Пугайте этим детей и бабушек, если Вам это совесть позволит делать.
4) Я еще Вам свою точку зрения не поведал, чтобы ее аргументировать. Все в порядке очереди. Вы на меня Вышли - я Вам задал вопрос.
5) Самые уверенные люди в том, что будет медицина, картошка и детей их на заберут злые американци - это жители Северной Кореи. У них вообще, говоря в целом проблем нет. Только одна проблема есть и та - мелкая:
http://naviny.by/rubrics/abroad/2011/12/19/ic_media_video_118_6300/
Reply
Завидую Вашей наивности. Мир заполнен примерами людей и групп (включая целые народы), решающих внутренние вопросы в интересах внешних сил. Техника воздействия на массовое сознание - а тем более на массовое подсознание - отработана ещё до Первой Мировой войны и с тех самых пор непрестанно и разноБЕЗобразно совершенствуется.
Reply
Понимаете, чтобы воспринимать Вашу аргументацию нужно быть не "наивным" челоеком, а "слепым" нацболом.
Да и аргументов нет - есть просто эмоциональный окрас.
1) Техника воздействия на массовое сознание отработана, но она теряет свою опасность для общества при наличии свободного доступа к информации и равных возможностей для СМИ. Это процесс для России не избежен, информатизацию не "перекрыть". Как только появляются множественные источники "воздействия" - ситуация на информационном поле становиться намного более объективной, чем в Северной Корее и люди получают возможность принимать более-менее самостоятельные решения. Это РАБОТАЕТ ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ УЖЕ ЛЕТ 10. Не надо думать, что Вы - все видели и все знаете. Вы - безусловно КРУТЫ, без иронии, но этого мало, чтобы быть объективными.
2) И _ДА_- _ВСЕ_ "народы решают свои внутренние проблемы "И" (забыли Вы добавить) в интересах внешних сил". И чего? Это ж приниципы внутри- и межвидового взиамодейтвия. Симбиоз, паразитизм никто не отменял. Не об этом речь.
Речь о том, что ни Кем чен Ир, ни лукашенко, ни Ахмадинеджад не должны жить и думать за целые народы. Этим должен заниматься каждый человек в отдельности за себя. Это и принцип, заложенные природой, и христианством и здравым смыслом и историй человечества. А Вы все хотите из людей бездумных машин-винтиков понаделать.
И не расказывайте сказки про "рынки сбыта", "эффективности" и проч. о чем Вы только в теории знаете и под призмой своего мировозрения. Захочешь кушать - быстро станешь винтиком в чьей-либо организации и без приказа сверху!
Reply
Reply
Далее по Вашему тексту:
1) Я не слежу за выступлениями мракобесов типа Березовского и МакКейна. Они могут сколько угодно скалить зубы - современный мир достаточно информирован и цивилизован, чтобы не реагировать на этот бред.
2) Ассоциации России с Ливией беспочвенны. Между этими странами нет НИЧЕГО общего, что обусловило бы схожее развитие событий. Я надеюсь, что Путин не свалиться до диктаторства, т.к. все диктатура заканчивали приблизительно одинаково.
3) Пока какой-либо народ в собственной стране решает какие-то внутрение вопросы - ни о каком отмене образования медицины и секса и проч. вкусностей речи идти не могут. Пугайте этим детей и бабушек, если Вам это совесть позволит делать.
4) Я еще Вам свою точку зрения не поведал, чтобы ее аргументировать. Все в порядке очереди. Вы на меня Вышли - я Вам задал вопрос.
5) Самые уверенные люди в том, что будет медицина, картошка и детей их на заберут злые американци - это жители Северной Кореи. У них вообще, говоря в целом проблем нет.
Reply
1)И на беспрецедентные митинги нашего хорошо информированного о прошедших цветных революциях народа тоже можно не реагировать? Ок. Напрягусь и постараюсь, как вы.
2)Ассоциации Росии и Сирии тоже беспочвенны? Асед уходи! Нелегитимная власть! оппозиция - все это с одобрения европы, даже слова не меняли. Европа у них недавно признала легитимной оппозицию.
3)Вы это о чем? И как народ будет решать? Поподробней, пожалуйста.
4)ок
5)И что? Нас тут всех российская картошка интересует. Или у нас тут снова безотносительные поверия типа "США-хорошо, Корея-плохо" - и я должна это так же однозначно принимать?
Reply
1) Вы не информатор, имхо, а пропагандист. Вы постоянно мне говорите про цветные революции какие-то и их угрозы.
Вопрос 2 для моего понимания:
раз революция - это скачкобразное изменение общества: в чем конкретно заключается скачкообразность изменения ситуации на Украине и какие наобратимые последствия с этим связаны? Спасибо!
2) Ассоциации России и Сирии абсолютно безпочвенны. Назовите мне один из параметров сходства этих обществ.
3) Ну Вы не поверите, но на марсе есть такой орган власти, как парламент неприкосновенных депутатов, которых выбирает народ. Назовите мне хотя бы одни законопроект, который принял парламент Франции или Германии явно против интересов свих избирателей и в пользу США и при этом никто не лишился своей власти.
5) Я как раз и пытаюсь Вас склонить к беседе, от Ваших поверий. Нет "плохих" и "хороших" стран. Эти критерии даже качество пирожков не отобразят.
:-) Дочитал до конца и понял, что Вы - прекрасный ПОЛ. Посему поздавляю Вас с Праздиком и желаю, чтобы праздник в Вашей жизни продолжался лишь с небольшими перерывами на отдых от праздника!!!
П.С. Насколько Вы понимаете, мое поздравление нисколько не ставит нашу дискуссию на новый уровень.
Reply
1)цветная революция - это не мой термин, что под ним подразумевается, можете и сами найти. Обычно это смена политического режима.
2)Почему вы думаете, что для применения технологии цветной революции необходимо сходство обществ. Наличие бюрократической системы позволяет подкупить отдельные ее звенья в любом общетсве, наличие группы справедливо недовольных властью возможно, как в стране на ближнем Востоке, так и у нас, открытие финансируемых из-за рубежа организаций на территории страны возможно в обоих обществах, поддержка оппозиции со стороны европейских институтов и сша возможно в любом обществе. Да, какие-то критерии играют большую или меньшую роль, но не нарушают принцип. Технологии бывают и универсальными.
3)Требует долгих поисков, времени нет. Лучше напишите, как из нынешней позы нам перейти в позу Франции, если система власти в этой стране является эталонной для вас.А когда вы расскажете вашу точку зрения, возможно, придется вернуться к Франции еще раз.
Спасибо за поздравления)
Reply
За Ливию Вы считаете порабощенной, то не могли бы Вы сказать кем конкретно порабощены ливийцы и в чем это выражается? Спасибо!
1) Я почитал ту же Википедию. Полностью согласен с трактовкой русской версии вики. Никакого зла я в цветных "революциях" не вижу. Особенно в европейских странах. Что касается азиатсиких и африканских - там и празднование дня рождения небезопастно само по себе ПОКА.
2) Универсальных РАБОТАЮЩИХ подходов для совершенно разных систем не сущестует. Либо они очень плохи и абсолютно не работают.
Как Вы правильно заметили - любая каррумпированность власти - это опатность для общества и соседей. Именно поэтому я против диктатур, т.к. они все без исключения представляют собой коррумпированные системы.
3) Система власти во Франции - не эталон для меня.
Для меня эталон - это участие в системных процессах НАИБОЛЬШЕГО из возможных колличества эллементов системы, т.е. опять, как Вы можите видеть я не считаю диктатуры в 21 веке эффективным средством построения государства.
Reply
http://www.1tv.ru/news/world/173010
Если вы считаете, что это был чей-то день рождения, пожалуй, соглашусь и закончим с этим.
1)Специально не давала ссылку на википедию, так как ее можно править сколько душе угодно, для интереса почитайте про Путина и Медведева, до выборов, по крайней мере, стиллистика очень ощущалась по всем касающимся оппозиционного движения пунктам. Спросите Анатолия, чем оранжевая революция помогла Украине, об этом немало пишут украинские блоггеры, украинцы выступают у нас на митингах. Я, в свою очередь, никогда не поверю, что в стране, где митинги перенеслись в парламен и каждый день премьер с президентом решают, кому лететь на переговоры, стало лучше. Теперь приложите такую ситуацию к нашей стране и сообразите, что будет.
2)Уперлись в фанатизм, не смотря на то, что я вам описала основные рычаги срабатывания технологии, вы ниодин не опровергли. Собственно, я не удивлена, все мои споры с креативной молодежью очень умилительно утыкались к концу в веру в гражданскую позицию Ксении Собчак, проснувшуюся в 30 лет, доброго губернатора Сибири, счастливые случайности, бескорыстную внешнюю политику всех стран мира и другую наивную ....ерунду. Не хотела вас обидеть, но ... При диктатуре кроме коррупции бывают еще и репрессии, так что перед получением взятки, чиновник вынужден оценить, хватит ли ее на возможные похороны. А вот без диктатуры все куда сложнее. Вот я вас и спрашиваю, как же мы перейдем в позу Франции или избавимся от коррупции и почему до сих пор этого не сделали? И, надеюсь, мы не забываем, что диктатура может проявляться в разной степени и в разных областях жизни общества.
3)Я уже это усвоила. Дальше примерно понятно, но тема не раскрыта и пока не обоснована.
Reply
Ваша ссылка - это момент санкционнированной мировым сообществом удара по силам Каддафи. МИД России тоже видел необходимость в применении силы, но были зарногласия по типам объектов для бобмежки.
Меня интересовало другое. Кто конкретно поработил Ливию после Каддафи, который качал миллиарды долларов в свой карман? И в чем это порабощение для простого ливийца заключается? Спасибо еще раз!
1) Оранжевые собития в любой трактовке нальзя отнести к революции. Это момент борьбы за власть, причем обсолютно законными средствами. Вы хоть Вики возьмите, хоть труды Ленина.
Я знаю мнение Онотоле. Вот мое мнение, почему оранжевая оппозиция не навредила Украине.
а) начались расследования криминальных и коррупционных преступлений при Кучме, на что Янус не смог бы открыто пойти. То же самое - Юлю смогли судить. Тоже плюс.
б) Власть не "закоренела" и должна работать, а не наживаться. При условии, что Янукович, которому я больше симпатизирую, чем нелюбимому мной Ющу и Юле - не скатиться к диктату.
в) крики в парламенте - это хорошо для народа. Чем тяжелее власти, тем лучше людям - и необорот. Эти простое правило.
2) Насчет диктатуры и ее связях с коррупцией - Вы не правы. Объясню. Диктаторы строят гос-во не на законах, а на подчинении. Т.е. система власти строиться на круговой поруке, что и является основным элементов поддержания коррупции. Если главенство закона берет вверх, то ни надо никакие диктатуры для порядка. Есть для это журналисты Bild и истеричная часть общественности - и завтра Вы не президент. Все работает - не недо думать, что мы - самые умные.
3) Зачем надо обсоновывать неэффективность диктатуры в современном мире? Это же очевидно!
Хорошего вечера!
Reply
1) Я вам еще раз напоминаю, что революция и цветная революция - это разные термины.
Далее даже не найдусь, что сказать.... может вообще власти не надо, люди как трава, сами растут...
Главное, чтобы было побольше судов, после правления Януковича - задел по уголовным делам есть на долгие года.
2)Митинги и пресса действительно влияют на власть. А если пресса куплена?
3)Боюсь с вашими формулировками для вас надо сначала обосновать необходимость власти в стране вообще... У нас сейчас не диктатура и законы не работают, при Ельцине тоже была не диктатура - и тоже не работали. Как перейти в позу Франции??
Спокойной ночи.
Reply
Кстати в разрушенных домах, убитых людях, переходных правительствах виноваты ДИКТАТОРЫ. США - это всего лишь некий стимул в современных условиях. Не удобный, но данный в нашей действительности.
1) Сразу видно, Вы не сталкивались с устройством современных цивилизованных обществ. Устройство такое (на практике, не в теории)
есть 3 НЕЗАВИСИМЫЕ друг от друга ветви власти
исполнительная, избираемая на огр. срок - следит за исполнением законов, урпавляет текущеми делами.
законодательная, изб. на огр. срок - занимается законотворчеством, участвует в формировании исп. власти или играет проч. заявительную роль от имени изберателей
судебная, часто пожизненно избираемая коллегами - проводит правовую оценку субъектов права.
Есть називисимые сми, прафсоюзы и проч. общ. организации.
Если Вы думаете - что это "безвластие" - Вы глубоко заблуждаетесь.
2) Не важно, куплена пресса или нет. Главное, чтобы дали работать всем, кто хочет. Тогда все дерьмо рано или поздно всплывает. Есть только одна защита от лжи - МНОГООБРАЗИЕ мнений.
3) К "Франции" переход только один. Надо чтобы общество стало зрелым. Что это означает? Каждый знает свои права, уважает права другого и чтит закон. Как этого добиться - очень просто 100 лет демократии при которой КАЖДЫЙ политик, которого уличили в мелком грешке должен уходить в отставку. Честь и достоинство мы берем сверху. Так же как и с головы гнием.
Спокойной Вам ночи!
Reply
1)Сталкивалась в 5-м классе, остальное время - с практикой
3)Вы, видимо, не сталкивались с практикой в той части, что вокруг нас есть несколько других государств, которые будут с интересом наблюдать за этим процессом все 100 лет и громко хлопать в ладоши, а если нужно и стимулировать, а также в той части, что через 100 лет вы вряд ли сможете зачать детей, а более ранние попытки это сделать, по вашей теории, могут пасть жертвой стимуляции сша или будут хреново образованы и непривиты в результате того, что каждое 31 число у нас будет меняться президент. Нимбы нам к концу этой процедуры может конечно и раздадут...
Reply
Любаю диктатура - это плохо для стабильности. Это простое правило. Таким образом, каким США вносят нестабильность в мировой регламент, так же лукашено, к примеру, вносит нестабильность внутри и на границах Беларуси. Это - правило, подтвержденное тысячелетней практикой. Вы не придумате "на коленках" ничего другого.
1) Оно и видно, что знакомились Вы с теорией до 10 лет. Мне уже за 30 и жил я во многих странах и до сих пор изучаю теорию, чтобы говорить о практике.
3) Вы не понимаете несколько базовых понятий. Президент - в цивилизовынных странах или глава исп. власти - это просто нанятый обществом по срочному трудовому договору для управления текущими делами человек. Ничего в жизни тех же французов не случиться, если президент там будет меняться каждые 2 месяца (утрирую). А смена диктатора раз в 20 лет - это всегда внутренняя и внешняя катастрофа (см. выше про стабильность). И американцы тут не причем - это правило!!! При отмирании основного органа - хреново всем, т.к. никто не знает, чего дальше делать (Путин пока - не диктатор, но система мелких и средних чиновников России - это уже достаточно серьезно-коррумпированная система, которая тянет "Путина за уши" вверх).
Да - на этом пути мы отстаем от Европы на многие годы, но у нас нет иного варианта, как догонять. А для этого - нужно убить в себе "совок".
ИМХО.
Reply
Leave a comment