лекун о выборах

Oct 28, 2024 17:55

А вот мнение Яна Лекуна (одного из первооткрывателей современных нейронных сетей, директора исследований искусственного интеллекта в Фейсбуке). Под миллиардерами в конце имеется в виду Илон Маск (но не только). Оригинал в его твиттере."Уловка авторитария ( Read more... )

америка, политика

Leave a comment

enbrailled October 28 2024, 16:26:29 UTC

1) Доверие к СМИ в США падает не одно десятилетие. В этом заслуга самих СМИ, скорее всего. Данные опросов Гэллап:



Из трендов видна и политизация СМИ - с течением времени обслуживающих все более и более одну политическую силу.

2) Рост государственного долга США, грозящая необеспеченность государственных пенсионных программ - объективный факт. Неспособность США выплачивать свой долг, неспособность покупать новые долговые обязательства чтобы погасить старые - реальный риск, о котором говорят трезвомыслящие экономисты.

3) Бесконтрольная нелегальная миграция является объективным фактом - за последние несколько лет в страну вошли несколько миллионов нелегалов, и действительно беспокоит население, являясь одной из главных проблем, решения которых требует избиратель.

Видеть в этом только "действия нескольких миллиардеров" - слепота.

Лекун имел одну хорошую техническую идею, которая сработала. Его положение корифея искусственного интеллекта сегодня абсолютно неоправдано, а его мысли о Маске и о политике - инфантильная метафизика.

Reply

mimafi October 28 2024, 16:36:45 UTC
Ну вообще это тенденция: если ты великий актер, твое мнение о политике в глазах общественности весит больше, чем мнение Васи Пупкина, а если ты известный экономист, твое мнение об искусстве в глазах общественности тоже весит больше, чем мнение Васи Пупкина.

Reply

h imfromjasenevo October 28 2024, 19:56:58 UTC

Фоксньюс нельзя доверять таки

Reply

Re: h molchun October 29 2024, 18:19:08 UTC
Равно как и сиэнэн, увы.

"- Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Мне - можно."

Reply

Re: h ai_sur October 29 2024, 19:35:24 UTC
Лол

Reply

scabon October 28 2024, 19:59:14 UTC
> Видеть в этом только "действия нескольких миллиардеров" - слепота.

Так не раз бывало. Живёт-поживает некая страна, в которой есть элита и круг бенефициантов. С их точки зрения общество устроено нормально и комфортабельно. Есть, конечно, какие-то проблемы, но их можно решить в рабочем порядке. Люди же, которые считают, что общество устроено в принципе неправильно, это смутьяны, дураки, платные агитаторы (а то и агенты иностранных разведок), жадные до власти миллиардеры-евреи-журналисты и т.п. Мы это видели после первой французской революции, когда среди бежавших из Франции эмигрантов была популярна версия, что революцию устроили иллюминаты; после русской революции 1917-го года, когда многие эмигранты винили евреев и масонов; во время и после распада СССР, когда коммунисты и советские империалисты винили журналистов, евреев, масонов, "оборотней из ЦК" и ЦРУ; и т.д.

Reply

nicoljaus October 30 2024, 08:01:30 UTC

>С их точки зрения общество устроено нормально и комфортабельно. Есть, конечно, какие-то проблемы, но их можно решить в рабочем порядке.

С удивительной частотой после прихода к власти новой элиты начинается такое, что люди с большой ностальгией вспоминают Ancien régime. И как-то закрадываются мысли, что таки да, проблемы лучше было решать в рабочей порядке, без товарища Робеспьера и товарища Кобы.

Reply

scabon October 30 2024, 16:02:47 UTC
Я вёл речь только о том, что элита и бенефицианты системы имеют тенденцию игнорировать существующие серьёзные, структурные проблемы. Иногда они считают, что их можно решить "в рабочем порядке", не меняя ничего существенного. Иногда они винят ранее упомянутых "жадных до власти миллиардеров-евреев-журналистов". В крайнем случае они винят население, как в известной фразе Хиллари Клинтон о "deplorables" или в скандальном предложении одного из лидеров неоконсерваторов заменить "ленивых" белых американских рабочих на иммигрантов -- см. http://web.archive.org/web/20170524011602/https://dailycaller.com/2017/02/08/bill-kristol-says-lazy-white-working-class-should-be-replaced-by-new-americans/ :

“Look, to be totally honest, if things are so bad as you say with the white working class, don’t you want to get new Americans in?”

[...]

“You can make a case that America has been great because every - I think John Adams said this - basically if you are in free society, a capitalist society, after two or three generations of hard work everyone becomes kind of decadent, lazy, spoiled - whatever,” Kristol said.

“Then, luckily, you have these waves of people coming in from Italy, Ireland, Russia, and now Mexico, who really want to work hard and really want to succeed and really want their kids to live better lives than them and aren’t sort of clipping coupons or hoping that they can hang on and meanwhile grew up as spoiled kids and so forth. In that respect, I don’t know how this moment is that different from the early 20th century"

Справедливости ради надо отметить, что иногда наиболее проницательные представители элиты задумываются о том, почему их -- таких белых и пушистых -- электорат так не любит, но это бывает редко. Например, нашумевшая не так давно статья Дэвида Брукса "What if We’re the Bad Guys Here?", в которой он пытался с этим вопросом разобраться. (Я, кстати, тоже одно время был бенефициантом существующей системы и много разного навидался, когда работал подрядчиком и субподрядчиком федерального правительства, но это отдельный вопрос.)

Другой вопрос, что в ситуациях, когда между элитой и большой частью электората возникает глубокий, ценностный раскол, этим зачастую пытаются воспользоваться разные демагоги. Например, когда в конце 1940-х годов электорату стало ясно, что в Америке была большая проблема с коммунистическим шпионажем, а американская элита эту проблема в основном игнорировала, то в начале 1950-го года этим воспользовался печально известный сенатор Джозеф Маккарти, алкоголик, бабник, оппортунист и демагог. Он целый ряд лет из этой ситуации выжимал всё возможное, пока электорат не решил, что новая администрация Эйзенхауэра, пришедшая к власти в 1953-м году, была "на его стороне". После этого Эйзенхауэру, вскоре понявшему, что со спивавшимся и балансировавшим на грани адекватности Маккарти каши не сваришь, оставалось его только подтолкнуть, когда он оступился. Есть, кстати, ряд параллелей между Маккарти и Трампом, но это тоже отдельная история.

Reply

gabinskaya October 29 2024, 16:24:39 UTC
3. «Бесконтрольная»? А сколько миллионов зашли предпоследние несколько лет (скажем, с 2016 по 2020)? А сколько было выслано? Что значит «беспокоит население»? Уровень преступности явно не на нелегалах держится. Или, там, стоимость обучения в университетах. Или, проблемы со здравоохранением и образованием. Вы знаете, даже количество бездомных в наших городах не связано с количеством нелегалов - те хоть работают.
А для риторики ненависти «миллионы впущенных нелегалов» очень даже неплохи. Моя подруга одна говорит очень резко «я мексов ненавижу» (она имеет в виду испаногооворящих). Я ей: «а ты хоть одного знаешь ?» (у нее садовника нет, а уборщики - русскоговорящие) она: «нет и не хочу знать, потому, что я их ненавижу». Во как.
Миллионы нелегальных иммигрантов - да, объективный факт, они есть, но детали важны.

Reply

enbrailled October 29 2024, 16:48:45 UTC

> А сколько миллионов зашли предпоследние несколько лет (скажем, с 2016 по 2020)?

Есть и такие неудобные данные.




Для риторики ненависти много чего полезно. Можно, например, называть половину страны фашистами, расистами и белыми супрематистами.

А можно пообсуждать проблему бесконтрольной нелегальной миграции и не получить обвинения в риторике ненависти?

Reply

gabinskaya October 29 2024, 23:14:46 UTC
Можно. Было бы, если б она была бесконтрольна, конечно.
Также, прочитав маленькие буквы под графиком заметим, что данные с марта 2020 учитывают тоже выпровождение (expulsion). А до этого учитывались только задержания. Т.е., даже не знаю о чем этот график. То, что народу поперло больше? То, что с 2020 стали больше задерживать и выгонять? Так ведь тогда просто отлично получается: смотрите, насколько больше народу при Байдене стали НЕ пускать ! О чем график-то? Очень даже удобные данные ;)

Reply

enbrailled October 30 2024, 05:38:30 UTC
gabinskaya October 30 2024, 15:37:21 UTC
На что я смотрю? Откуда эти данные? Как были подсчитаны «getaways», если они «сбежавшие»? Если их не поймали, то как их учли?
Но, предположим. Этот график все равно показывает то же самое, в принципе, что и предыдущий: народу поперло больше. Даже неплохо, учитывая, что достаточно сложно внезапно усилить контроль. Ловится почти такой же процент, как и в предыдущие годы, а в 19 году вообще как-то хреново ловили - такое впечатление, что просто план отрабатывали, линия арестована идет достаточно ровно, а вот линия сбежавших прыгает неплохо.
Так что Вы сказать-то хотели? Я согласна, они выглядят впечатляюще, если на них смотреть издалека и не думать вообще.

Reply

enbrailled October 30 2024, 16:08:15 UTC

> народу поперло больше. Даже неплохо

Народу поперло больше вполне известно почему. Вы не владеете базовой информацией необходимой для спора о предмете.

https://cmsny.org/biden-harris-immigration-executive-actions/

Reply

gabinskaya October 30 2024, 16:47:23 UTC
Как прикольно Вы выделили мои слова в цитату. Молодец. Все по правилам!
Меня не волнует почему поперло ( я прекрасно владею, кстати, даже не базовой информацией), я не собираюсь спорить. Я парирую конкретно на Ваши примеры. Пока показанные Вами графики не подтвердили ни одного Вашего утверждения.
А Вы читали то, что в Вашей ссылке? Почитайте таки на досуге.

Reply


Leave a comment

Up