о "провокациях"
Я хочу разобраться в теме "провокаций" - так в российском дискурсе называют действия, сделанные одной стороной сознательно с желанием выдать их за действия другой. По-английски обычное название для этого "false flag attack".
У меня возникло впечатление, что тема "провокаций" занимает особенно важное место в российском общественном и официальном сознании. Есть, конечно, известные исторические примеры (Германия-Польша, СССР-Финляндия), но и в новейшей российской истории я недооценивал частоту этого объяснения. В вики-статье "Взрыв на центральном рынке Грозного (1999)" написано, например, что официальная версия это "неосторожное обращение со взрывчатыми веществами чеченских торговцев оружием", а неофициальные "ракетный удар со стороны российской армии, либо провокация чеченских боевиков с целью дискредитации российской армии". Кстати, меня сильно впечатлило, насколько русская версия этой статьи отличается от английской.
Я хочу понять, какие "провокации" в недавних военных конфликтах, и особенно текущей войне, действительно доказаны как таковые.
Для этого я предлагаю разделить возможные "провокации" на две категории. БЕСКРОВНЫЕ - это когда есть "постановка" каких-то действий, но она не включает в себя убийство "своих" с целью выдать за дело рук "чужих". И КРОВАВЫЕ - когда включает в себя такое убийство.
Мой первый вопрос. Существуют ли твердо доказанные примеры "провокаций", сделанных УКРАИНСКОЙ стороной в текущем конфлитке, с целью обвинить РФ - как бескровных, так и кровавых? Любые твердо подтвержденные фактами/свидетельствами. Есть такие и если есть, то что? Это не риторический вопрос, я действительно хочу знать.
Разумеется, *обвинений* украинской стороны в провокации есть много. Самые видные на данный момент: роддом в Мариуполе, драмтеатр в Мариуполе, Буча, вокзал в Краматорске. Еще одна менее широко известная, не попавшая в мировую прессу - якобы "подрыв" дома "Азовом" на бульваре Метоидов в Мариуполе в первые дни боев.
Но, конечно, ни одну из них твердо доказанной считать нельзя. Наоборот, как минимум в двух из них абсолютно и без тени сомнения, на мой взгляд, ясна вина российской стороны, по множеству объективных свидетельств, которые не поддаются подделке (роддом и Буча). В случае драмтеатра я тоже уверен, что эта была российская бомба, но нет видеозаписей налета, свидетелей бомбежки итд.
То, что мне нужно - это действительно доказанные примеры "провокации" со стороны украинских сил. Есть такое?
Далее, второй вопрос, про российскую сторону. Тут мне кажется, что у нас есть ясность, когда идет речь о бескровных "провокациях". Хорошо задокументировано, что в дни перед началом войны с российской стороны была гигантская волна пропаганды о том, что украинцы усилили атаки на ЛНР/ДНР и вот-вот собираются вторгнуться. Все это была ложь (не подкрепляется объективными данными ОБСЕ итд.). Публике были предложены несколько видеороликов того, как украинские "диверсионные группы" вторгаются на территорию ЛНР/ДНР. Эти видео были поддельными, что убедительно было показано с помощью метаданных (годичной давности итд.), украденного с Ютуба звука в одном случае, использования неверной модели БТР в другом, итд. Если нужны ссылки на все это, можно найти, но я надеюсь, что те, кто следили за событиями, это хорошо понимают.
Поэтому как минимум примеры бескровных провокаций со стороны РФ у нас есть в этом конфликте. Мой второй вопрос - есть ли доказанные примеры КРОВАВЫХ "провокаций" российской стороны в этой войне? На всякий случай сразу скажу, что ракету "Точка-У" в Донецке 14 марта таковой не считаю, твердого доказательства того, что она российская, там и близко нет (наоборот, свидетельства скорее в пользу украинского происхождения, но и это твердо доказанным считать не могу).
То, что мне нужно - это действительно доказанные примеры кровавой "провокации" со стороны российских сил. Есть такое?
Третий вопрос. Есть ли другие страны и конфликты в мире, где тема "провокаций" и обвинений в них занимает столь же заметное место, какое она, как мне кажется, занимает в российском сознании? Или это просто мне так кажется из-за более близкого знакомства с российскими делами, и на самом деле ничего необычного тут нет?
Буду рад всем ответам по существу. Спасибо.
У меня возникло впечатление, что тема "провокаций" занимает особенно важное место в российском общественном и официальном сознании. Есть, конечно, известные исторические примеры (Германия-Польша, СССР-Финляндия), но и в новейшей российской истории я недооценивал частоту этого объяснения. В вики-статье "Взрыв на центральном рынке Грозного (1999)" написано, например, что официальная версия это "неосторожное обращение со взрывчатыми веществами чеченских торговцев оружием", а неофициальные "ракетный удар со стороны российской армии, либо провокация чеченских боевиков с целью дискредитации российской армии". Кстати, меня сильно впечатлило, насколько русская версия этой статьи отличается от английской.
Я хочу понять, какие "провокации" в недавних военных конфликтах, и особенно текущей войне, действительно доказаны как таковые.
Для этого я предлагаю разделить возможные "провокации" на две категории. БЕСКРОВНЫЕ - это когда есть "постановка" каких-то действий, но она не включает в себя убийство "своих" с целью выдать за дело рук "чужих". И КРОВАВЫЕ - когда включает в себя такое убийство.
Мой первый вопрос. Существуют ли твердо доказанные примеры "провокаций", сделанных УКРАИНСКОЙ стороной в текущем конфлитке, с целью обвинить РФ - как бескровных, так и кровавых? Любые твердо подтвержденные фактами/свидетельствами. Есть такие и если есть, то что? Это не риторический вопрос, я действительно хочу знать.
Разумеется, *обвинений* украинской стороны в провокации есть много. Самые видные на данный момент: роддом в Мариуполе, драмтеатр в Мариуполе, Буча, вокзал в Краматорске. Еще одна менее широко известная, не попавшая в мировую прессу - якобы "подрыв" дома "Азовом" на бульваре Метоидов в Мариуполе в первые дни боев.
Но, конечно, ни одну из них твердо доказанной считать нельзя. Наоборот, как минимум в двух из них абсолютно и без тени сомнения, на мой взгляд, ясна вина российской стороны, по множеству объективных свидетельств, которые не поддаются подделке (роддом и Буча). В случае драмтеатра я тоже уверен, что эта была российская бомба, но нет видеозаписей налета, свидетелей бомбежки итд.
То, что мне нужно - это действительно доказанные примеры "провокации" со стороны украинских сил. Есть такое?
Далее, второй вопрос, про российскую сторону. Тут мне кажется, что у нас есть ясность, когда идет речь о бескровных "провокациях". Хорошо задокументировано, что в дни перед началом войны с российской стороны была гигантская волна пропаганды о том, что украинцы усилили атаки на ЛНР/ДНР и вот-вот собираются вторгнуться. Все это была ложь (не подкрепляется объективными данными ОБСЕ итд.). Публике были предложены несколько видеороликов того, как украинские "диверсионные группы" вторгаются на территорию ЛНР/ДНР. Эти видео были поддельными, что убедительно было показано с помощью метаданных (годичной давности итд.), украденного с Ютуба звука в одном случае, использования неверной модели БТР в другом, итд. Если нужны ссылки на все это, можно найти, но я надеюсь, что те, кто следили за событиями, это хорошо понимают.
Поэтому как минимум примеры бескровных провокаций со стороны РФ у нас есть в этом конфликте. Мой второй вопрос - есть ли доказанные примеры КРОВАВЫХ "провокаций" российской стороны в этой войне? На всякий случай сразу скажу, что ракету "Точка-У" в Донецке 14 марта таковой не считаю, твердого доказательства того, что она российская, там и близко нет (наоборот, свидетельства скорее в пользу украинского происхождения, но и это твердо доказанным считать не могу).
То, что мне нужно - это действительно доказанные примеры кровавой "провокации" со стороны российских сил. Есть такое?
Третий вопрос. Есть ли другие страны и конфликты в мире, где тема "провокаций" и обвинений в них занимает столь же заметное место, какое она, как мне кажется, занимает в российском сознании? Или это просто мне так кажется из-за более близкого знакомства с российскими делами, и на самом деле ничего необычного тут нет?
Буду рад всем ответам по существу. Спасибо.