Хотел бы и я услышать как можно объяснить когда спутниковый снимок из отчёта показывает сплошную облачность.
PS. Кстати, опять же к вечеру погода ухудшилась (в Донецке накапывал к вечеру дождь). А все видео движения Бука по Донбассу за исключением пожалуй самого Луганска показывали снова "ясно".
>>Шрапнель в трупах тоже была обнаружена.
И что? Вы похоже не в курсе, что каждая из ракет или снарядов имеет свои характерные типы осколков. Так где они? Почему не названы и не показаны?
>>Хвасттовство и поспешное заметание следов в Интернете?
С этим очень просто. Стрелков не имел и не имеет страничек ни в фейсбуке, ни в ВК ни в ... В общем у него только два места публикации - на форуме реконструкторов под именем "Котыч" и на icorpus. Причем свои сводки он обычно давал или в 10-12 дня или поздно вечером. Остальные источники это мягко говоря перепечатка, а грубо говоря вариации на тему. Были неоднократно замечены подобные авторы которые сперва печатали действительно от Стрелкова, а потом получив доверие начинали гнать дезу. Собственно 17 числа один из таких авторов вдруг посреди дня воспроизвел "вариации на тему" в стиле "горит там за терриконом". Далеко не пошло и тем не менее майданутые СМИ подхватили мгновенно - в ТСН уже показали типа обращение типа Стрелкова со ссылкой на страницу в ВК. И ничего так, что другие авторы не пользующиеся перепечатками ничего не выдали. Это быстро было названо "быстро стёрли".
>>Перехваты СБУ?
С этим еще проще - все перехваты начиная с дела Рыбака просто чистейший фейк. Причём сперва были очень не качественные включая стерео записи переговоров.
>>Записи Зелло?
Не помню что-бы там было чего-то связанного с Буком.
>>В одну-две фальшивки я еще могу поверить, но их слишком много.
Нету "слишком много". Сколько бы ни было авторов которые вещают от имени Стрелкова и даже с его фотками на картинке, если на его ресурсе чего-то нет, то их не может стать "слишком много" что-бы приписать ему эти слова. Аналогично СБУ - кто помимо СБУ подтвердил сам факт и содержимое перехвата? Почему к примеру по делу Рыбака если был перехват у СБУ, милиция 3 дня искала его в Горловке вместо того, что-бы искать в Славянске?! Почему перехват появился после, а не до того, как ополченцы Славянска нашли в труп Рыбака и он был опознан?
Ответы на ваши вопросы есть прямо в посте сверху и в других постах avva. Еще рекомендую почитать журнал 0serg.
>>И что? Вы похоже не в курсе, что каждая из ракет или снарядов имеет свои характерные типы осколков. Так где они? Почему не названы и не показаны?
Судя по тону вопроса, еще неделю назад вы вопрошали "где записи переговоров с дисптчерами? Почему не обнародованы записи черных ящиков?"
Интересно, какие факты вы бы признали достоверно свидетельствующими в пользу версии сепаратистского Бука? Также интересно, как все произошло по вашему мнению.
Не, от диспетчеров ничего и не ожидалось. Как и от внутренних переговоров экипажа. Это было сразу понятно когда обнаружили состояние обшивки кабины пилотов. Даже траектория пологого виража перед падением объяснялась действиями поврежденного автопилота. По сути смерть пилотов и повреждение автопилота в любом случае приводит к разрушению лайнера в воздухе чего и наблюдаем.
>>Интересно, какие факты вы бы признали достоверно свидетельствующими в пользу версии сепаратистского Бука?
Сперва надо определиться Бук или нет - кубические осколки в телах и элементах обшивки. А дальше надо искать собственно саму машину, свидетелей и документы части из которой она была изъята. Создаётся международная комиссия с участием в т.ч. россиян (как минимум представителей Алмаз-Антей) и проводится исследование состояния до и текущего. Если она так и не была отремонтирована(а на сколько я знаю это крайне сложно), то можно смело эту машину вычёркивать. Можно еще поискать ракеты.
>>Не, от диспетчеров ничего и не ожидалось. Как и от внутренних переговоров экипажа. Надо же, а российское ТВ требовало. >>Сперва надо определиться Бук или нет - кубические осколки в телах и элементах обшивки. Руководитель голландской комиссии позавчере сказал в интервью ВВС, что обнаружена шрапнель в телах пилотв. Выянсением ее просисхождения они будут заниматься. Выпущенный отчет весьма предварителен, было сразу сказано, что полный будет сделан через год. >>А дальше надо искать собственно саму машину, свидетелей и документы части из которой она была изъята. Боюсь, что придется довольствоавться косвенными доказательствами. Потому, что полагаться на лису в расследовании исчезновения кур из курятника заведомо непродуктивно. Россия уже отметилась палками в колеса следствию- долго не допускали людей к метсу падения самолета, запускали заведомо ложную версию о Су-25.
Оно требовало открытости расследования. Потому как сокрытие информации в таком деле порождает много политических последствий.
>>Россия уже отметилась палками в колеса следствию- долго не допускали людей к метсу падения самолета,
А Россия то тут причём? Ополченцы спасателей и журналистов пустили сразу, ОБСЕ как только те добрались, экспертов пообещали пустить сразу. Почему эксперты столько времени мариновались в Харькове и какого Украина устроила наступление на Торез и Снежноесразу после катастрофы это вопрос не к России и дне к ополченцам.
Кроме того, Украина намеренно запустила заведомо ложную дезу с прослушкой СБУ и заявлением яко-бы от Стрелкова.
Комиссии по расследованию не работают в открытом режиме. Ваши претензии напрасны. Голландцы- которым я склонен доверять больше, чем России или Украине- неоднократно жаловались на проблемы с доступом, и претензии были к сепаратистам. Прослушку СБУ еще никто не достоверно не опроверг. Никто не говорит, что заявления в сети были написаны лично Стрелковым. Этот же аккаунт и раньше давал оперативную инфу от сепаратистов. Нет никаких оснований считать его фейком.Тем более, что попытки замести следы были замечены на многих про-ДНРовских сайтах. Кстати, это видели? ria.ru/mh17/20140910/1023539819.html#ixzz3DLvIUiI5
>>Голландцы- которым я склонен доверять больше, чем России или Украине- неоднократно жаловались на проблемы с доступом, и претензии были к сепаратистам.
И где их жалобы? Желательно с оригиналом, а не в версии Цензора.
>> Прослушку СБУ еще никто не достоверно не опроверг.
Ну вот к примеру от Шария: www. youtube. com/watch?v=eGYGuul7-No Это не доказательство, но уже аргумент.
>>Этот же аккаунт и раньше давал оперативную инфу от сепаратистов.
Это аргумент? Это вообще-то стандартное поведение при продвижении пропаганды - сперва даётся правдивая честная внушающая доверие информация чем нарабатывается аудитория и её доверие, а потом начинают целевой аудитории делать вбросы пользуясь наработанным доверием.
Сайтов дававших сводки Стрелкова прямо или переаечатывая с таких-же сайтов сотни, но только единицы напечатали ту новость.
>>Кстати, это видели?
Там есть на что смотреть? По сообщению некого эксперта в телах могли найти ...., а могли и не найти. Бла-бла-бла и ни грамма информации.
>>Это вообще-то стандартное поведение при продвижении пропаганды- сперва даётся правдивая честная внушающая доверие информация То есть Украина заранее готовилась сбить Боинг?
>>Там есть на что смотреть? Тут более интересен сам факт появления такой статьи на официальном российском сайте. Насчет шрапнели ситуация такая- ее обнаружили, металлургический анализ еще не сделали.
Вы так и не ответитли, какая должна быть рабочая теория проишедшего?
Каких "своих"? Шарий это украинский журналист получивший статус политического беженца в ЕС в 2012 году. Живёт в Прибалтике.
>>То есть Украина заранее готовилась сбить Боинг?
Не факт. Таких аккаунтов было много которые сперва выкладывали нормальные обзоры, а потом вдруг начинали гнать пургу типа расстрелянного Пономарёва по приказу Стрелкова прямым текстом от имени Стрелкова. Там вся верхушка ДНР уже раза три была убита.
>>Тут более интересен сам факт появления такой статьи на официальном российском сайте.
Какой еще "официальный"? Ну РИА и чё? Россия уже больше 20 лет не СССР. Нет там "официальных".
>>Насчет шрапнели ситуация такая- ее обнаружили, металлургический анализ еще не сделали.
Там достаточно формы. Очень большая разница в конструкции боевых частей поэтому даже форма весьма характерна.
Я пересмотрел всю ветку, собственно случилось то, чего я хотел избежать- мы скатились в обсуждение индивидуальных фактов. Изначально я говорил, что каждый из фактов может быть сомнителен, но вероятность, что все, складывающиеся в единую картину доказательства- фейки ничтожен. Даже посредственный фейк нелегко изготовить, особенно когда речь идет о минутах и часах. МО России потратило 4 дня на создание весьма бессмысленной презентации, годной только на запудривание мозгов своих граждан. При этом Россия доказала, что умеет создавать пропаганду высшего качества, а Украинская пропагандисткая ложь всегда была и естьунылое говно. Откуда вдруг такие таланты?
>>Изначально я говорил, что каждый из фактов может быть сомнителен, но вероятность, что все, складывающиеся в единую картину доказательства- фейки ничтожен.
Ты не прав. Сколько сомнительных фактов не складывай, они могут быть все перечеркнуты одним надёжным. Это как сколько по сомнительным данным не считай, что земля стоит на трёх китах, а на самом деле она шарик.
>>МО России потратило 4 дня на создание весьма бессмысленной презентации, годной только на запудривание мозгов своих граждан.
И почему-же бессмысленной? На фоне отчёта комиссии за 2 месяца, презентация собранная за 4 дня выглядит очень не плохо. По крайней мере там новых фактов можно было узнать не меньше чем из отчёта.
Каких именно фактов можно было узнать из презентации? По-моему все сказанное было либо признано враньем либо больше ничем не подтверждено. И главное- оно не складывается в обьясняющую все простую картину.
Показали некий довольно крупный объект двигающийся на дозвуковой скорости поперёк движения лайнера в непосредственной близости от точки катастрофы. Объект появился в зоне видимости кратковременно после чего снова ушел из зоны видимости радара. Это не ракета - её тот радар просто не увидит и не похоже на обломки лайнера - не та траектория т.к. все найденные крупные обломки продолжили движение по траектории лайнера.
Я сам не умею читать радары, вскоре после обнародования этих данных на англоязычном форуме все соглашались, что сигнал- обломок Боинга. Главное- голландская комиссия (при участии российских экспертов) сказала, что военных самолетов возле Боинга не было.
Хотел бы и я услышать как можно объяснить когда спутниковый снимок из отчёта показывает сплошную облачность.
PS. Кстати, опять же к вечеру погода ухудшилась (в Донецке накапывал к вечеру дождь). А все видео движения Бука по Донбассу за исключением пожалуй самого Луганска показывали снова "ясно".
>>Шрапнель в трупах тоже была обнаружена.
И что? Вы похоже не в курсе, что каждая из ракет или снарядов имеет свои характерные типы осколков. Так где они? Почему не названы и не показаны?
>>Хвасттовство и поспешное заметание следов в Интернете?
С этим очень просто. Стрелков не имел и не имеет страничек ни в фейсбуке, ни в ВК ни в ... В общем у него только два места публикации - на форуме реконструкторов под именем "Котыч" и на icorpus. Причем свои сводки он обычно давал или в 10-12 дня или поздно вечером. Остальные источники это мягко говоря перепечатка, а грубо говоря вариации на тему. Были неоднократно замечены подобные авторы которые сперва печатали действительно от Стрелкова, а потом получив доверие начинали гнать дезу. Собственно 17 числа один из таких авторов вдруг посреди дня воспроизвел "вариации на тему" в стиле "горит там за терриконом". Далеко не пошло и тем не менее майданутые СМИ подхватили мгновенно - в ТСН уже показали типа обращение типа Стрелкова со ссылкой на страницу в ВК. И ничего так, что другие авторы не пользующиеся перепечатками ничего не выдали. Это быстро было названо "быстро стёрли".
>>Перехваты СБУ?
С этим еще проще - все перехваты начиная с дела Рыбака просто чистейший фейк. Причём сперва были очень не качественные включая стерео записи переговоров.
>>Записи Зелло?
Не помню что-бы там было чего-то связанного с Буком.
>>В одну-две фальшивки я еще могу поверить, но их слишком много.
Нету "слишком много". Сколько бы ни было авторов которые вещают от имени Стрелкова и даже с его фотками на картинке, если на его ресурсе чего-то нет, то их не может стать "слишком много" что-бы приписать ему эти слова. Аналогично СБУ - кто помимо СБУ подтвердил сам факт и содержимое перехвата? Почему к примеру по делу Рыбака если был перехват у СБУ, милиция 3 дня искала его в Горловке вместо того, что-бы искать в Славянске?! Почему перехват появился после, а не до того, как ополченцы Славянска нашли в труп Рыбака и он был опознан?
Reply
>>И что? Вы похоже не в курсе, что каждая из ракет или снарядов имеет свои характерные типы осколков. Так где они? Почему не названы и не показаны?
Судя по тону вопроса, еще неделю назад вы вопрошали "где записи переговоров с дисптчерами? Почему не обнародованы записи черных ящиков?"
Интересно, какие факты вы бы признали достоверно свидетельствующими в пользу версии сепаратистского Бука?
Также интересно, как все произошло по вашему мнению.
Reply
>>Интересно, какие факты вы бы признали достоверно свидетельствующими в пользу версии сепаратистского Бука?
Сперва надо определиться Бук или нет - кубические осколки в телах и элементах обшивки. А дальше надо искать собственно саму машину, свидетелей и документы части из которой она была изъята. Создаётся международная комиссия с участием в т.ч. россиян (как минимум представителей Алмаз-Антей) и проводится исследование состояния до и текущего. Если она так и не была отремонтирована(а на сколько я знаю это крайне сложно), то можно смело эту машину вычёркивать. Можно еще поискать ракеты.
Reply
Надо же, а российское ТВ требовало.
>>Сперва надо определиться Бук или нет - кубические осколки в телах и элементах обшивки.
Руководитель голландской комиссии позавчере сказал в интервью ВВС, что обнаружена шрапнель в телах пилотв. Выянсением ее просисхождения они будут заниматься. Выпущенный отчет весьма предварителен, было сразу сказано, что полный будет сделан через год.
>>А дальше надо искать собственно саму машину, свидетелей и документы части из которой она была изъята.
Боюсь, что придется довольствоавться косвенными доказательствами. Потому, что полагаться на лису в расследовании исчезновения кур из курятника заведомо непродуктивно. Россия уже отметилась палками в колеса следствию- долго не допускали людей к метсу падения самолета, запускали заведомо ложную версию о Су-25.
Reply
>>Россия уже отметилась палками в колеса следствию- долго не допускали людей к метсу падения самолета,
А Россия то тут причём? Ополченцы спасателей и журналистов пустили сразу, ОБСЕ как только те добрались, экспертов пообещали пустить сразу. Почему эксперты столько времени мариновались в Харькове и какого Украина устроила наступление на Торез и Снежноесразу после катастрофы это вопрос не к России и дне к ополченцам.
Кроме того, Украина намеренно запустила заведомо ложную дезу с прослушкой СБУ и заявлением яко-бы от Стрелкова.
Reply
Голландцы- которым я склонен доверять больше, чем России или Украине- неоднократно жаловались на проблемы с доступом, и претензии были к сепаратистам.
Прослушку СБУ еще никто не достоверно не опроверг. Никто не говорит, что заявления в сети были написаны лично Стрелковым. Этот же аккаунт и раньше давал оперативную инфу от сепаратистов. Нет никаких оснований считать его фейком.Тем более, что попытки замести следы были замечены на многих про-ДНРовских сайтах.
Кстати, это видели?
ria.ru/mh17/20140910/1023539819.html#ixzz3DLvIUiI5
Если даже РИА Новости пипет о Буке...
Reply
И где их жалобы? Желательно с оригиналом, а не в версии Цензора.
>> Прослушку СБУ еще никто не достоверно не опроверг.
Ну вот к примеру от Шария:
www. youtube. com/watch?v=eGYGuul7-No
Это не доказательство, но уже аргумент.
>>Этот же аккаунт и раньше давал оперативную инфу от сепаратистов.
Это аргумент? Это вообще-то стандартное поведение при продвижении пропаганды - сперва даётся правдивая честная внушающая доверие информация чем нарабатывается аудитория и её доверие, а потом начинают целевой аудитории делать вбросы пользуясь наработанным доверием.
Сайтов дававших сводки Стрелкова прямо или переаечатывая с таких-же сайтов сотни, но только единицы напечатали ту новость.
>>Кстати, это видели?
Там есть на что смотреть? По сообщению некого эксперта в телах могли найти ...., а могли и не найти. Бла-бла-бла и ни грамма информации.
Reply
http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014/onderzoek/1543/dutch-safety-board-heads-investigation-investigation-effort-in-full-swing-black-boxes-currently-being-read-out#fasen
>>Ну вот к примеру от Шария:
Дык естественно он своих выгораживает.
>>Это вообще-то стандартное поведение при продвижении пропаганды- сперва даётся правдивая честная внушающая доверие информация
То есть Украина заранее готовилась сбить Боинг?
>>Там есть на что смотреть? Тут более интересен сам факт появления такой статьи на официальном российском сайте.
Насчет шрапнели ситуация такая- ее обнаружили, металлургический анализ еще не сделали.
Вы так и не ответитли, какая должна быть рабочая теория проишедшего?
Reply
Каких "своих"? Шарий это украинский журналист получивший статус политического беженца в ЕС в 2012 году. Живёт в Прибалтике.
>>То есть Украина заранее готовилась сбить Боинг?
Не факт. Таких аккаунтов было много которые сперва выкладывали нормальные обзоры, а потом вдруг начинали гнать пургу типа расстрелянного Пономарёва по приказу Стрелкова прямым текстом от имени Стрелкова. Там вся верхушка ДНР уже раза три была убита.
>>Тут более интересен сам факт появления такой статьи на официальном российском сайте.
Какой еще "официальный"? Ну РИА и чё? Россия уже больше 20 лет не СССР. Нет там "официальных".
>>Насчет шрапнели ситуация такая- ее обнаружили, металлургический анализ еще не сделали.
Там достаточно формы. Очень большая разница в конструкции боевых частей поэтому даже форма весьма характерна.
Reply
Reply
Ты не прав. Сколько сомнительных фактов не складывай, они могут быть все перечеркнуты одним надёжным. Это как сколько по сомнительным данным не считай, что земля стоит на трёх китах, а на самом деле она шарик.
>>МО России потратило 4 дня на создание весьма бессмысленной презентации, годной только на запудривание мозгов своих граждан.
И почему-же бессмысленной? На фоне отчёта комиссии за 2 месяца, презентация собранная за 4 дня выглядит очень не плохо. По крайней мере там новых фактов можно было узнать не меньше чем из отчёта.
Reply
Reply
>>И главное- оно не складывается в обьясняющую все простую картину.
Это уже проблема картины.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment