о сомнительном буке замолвите слово

[avva]

Бук-М1, из которого, как утверждают украинские источники, был сбит самолет, был пойман на камеру в нескольких местах. Сначала появилась уже ставшая знаменитой фотография БУКа:

Comments

[avva]

У него один и тот же тягач - обратите внимание на белую кабину с синей полосой на ней. Это не какой-то стандартный тягач, который поставляется вместе с буками и у всех одинаковый. Буки самоходны, но когда их надо перевезти быстро, их ставят просто на подходящий тягач, у которого прицеп достаточен по размерам и выдерживает вес. Это позволяет считать, что на фото и на видео один и тот же Бук (или, если быть совсем точным, эти Буки контролирует та же группа людей - если их больше одного, то может на видео на тягаче стоит не тот, что на фото). Теоретически возможно случайное совпадение раскраски кабины у двух разных тягачей двух разных Буков в разных местах в одни и те же дни, притом, что это единственные близкие снимки Буков в этой местности в эти дни. Но на практике можно считать это невероятным. А если это один и тот же Бук, и он был в Торезе под контролем ополченцев, оказаться в Красноармейске на следующий день под контролем украинских войск ему совсем не с руки. Ну и плюс конечно то, что все упоминания Красноармейска оказались голословными (т.е. нет реальных фотографий или других улик, связывающих фото или видео с Красноармейском).

[vasja_iz_aa]

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?236005-Situation-in-the-Ukraine-Crimea-*Photos-Videos*-ONLY&s=7387d7ac56b0bfc8afb44086e4f085ea&p=7285369&viewfull=1#post7285369

[avva]

Фотка мартовкая, см. тут: http://avva.livejournal.com/2787603.html?thread=107005203#t107005203

[vasja_iz_aa]

я видел. есть с других ракурсов

на форуме тот пост сопровожден совсем странными комментариями, колонна в Крым бы не успела

[avva]

комментарии странные, согласен, но фиг уже с ним, с мартом, главное что с Боингом эта фотка никак не связана.

[vasja_iz_aa]

http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=B50D4B51EA3225DFCE9D36D8B8154FDA.app1?art_id=129099&cat_id=39574

она несколько связана с доверием к информации СБУ

[avva]

Тьфу, вот же ж дебилы, а.

[kodak2004]

Вы в том плане, что они используют мартовскую фотографию?

[avva]

да - не думаю, что специально.

[d_rs]

То есть пока мы по сути заявлений "РОССИЙСКИХ БУКАХ" не имеем ничего:

1) Как мы видим с украинским "Буком" №312, тягачь с белой кабиной это ни о чем, это не показатель.
2) Фотография "Бука" в Торезе не датирована, она может быть времен знаменитых походов туда банды Ляшко (про банду это я чисто технически выражаюсь, сам Аваков написал, что это уголовники).
3) Другое же видео же с тягачом "в Краснодон" нельзя опознать ни по дате, ни по месту.
4) никто не видел и не слышал ни в Торезе, ни в Снежном, ни вокруг запуска офигенском почти 700-кг рокеты, старт который очень шумный и очень дымный.
5) была пара военных самолётов ВС Украины; а возможно был один ВС Украины, один (единственный) ополченцев. Дальность у ракеты Р-60 -- 10 км, поэтому даже с высоты, на несколько километоров меньшей, чем летел "Боинг", можно его сбить -- если целишься, например, в самолёт ополчения, но захват произошел с ошибкой (версию спровокацией даже не берем пока).

Конечно, это не значит, что точно сбили не ополченцы, или точно они же не "Буком", или точно не украинские ВС "Буком". Это значит, что "решительных" доказательств нет.

[avva]

1) тягач в белой кабиной, на которой конкретная характерная синяя полоса - показатель. А иного никто и не говорил. Плюс к этому можно добавить желтый корпус тягача, видный и на фото и на видео.

2) да, она не датирована, но она появилась 17 июля, до этого никто ее нигде не видел, в этот же день есть репортажи местных в твиттере о движении РЗК между Торезом и Снежным (до падения Боинга), ссылки тут:
http://p-senko.livejournal.com/16616.html. Все это вместе делает ОЧЕНЬ ВЕРОЯТНЫМ, что фотография действительно сделана 17-го. Да, невозможно опровергнуть теоретическую возможность того, что и фотография, и видео сделаны да хоть год назад и лежали все это время у кого-то и ждали своего времени, но слишком натянуто все. Что, кто-то еще месяцы назад знал, что будут в районе Тореза сбивать пассажирский самолет? или заранее сделали фотографии Бука во всех районах Донбасса и припрятали?

4) опять-таки из местного твиттера https://twitter.com/WowihaY/status/489914266439671808

Но в чем я с вами согласен, это что решительных доказательст нет. Только много косвенных.

[d_rs]

1) значит на нём таки украинский "Бук"? Его просто захватили? Почему Ярема сказал, что украинских "Буков" у ДНР нет? Наврал, как и СБУ про то, что "Буки" "российские"? Скрыли факт того, что захвачен "Бук", и поэтому надеются уйти о вопроса о том, почему "забыли" установить нормальную бесполётную зону, не смотря на сей факт и публичные заявления о том, что у ДНР "Буки"?

2) Потратил много времени, чтобы отмотать "Твиттер" по ключевым словам, нашел сообщение об этом у одного, мягко говоря, не нейтрального наблюдателя ("Ху*вый торез"), который о себе пишет -- не применительно к этому случаю, а в принципе (возможно, в той же цепи, что и помощники Авакова, а может и нет) -- что в цепи информации он является последним звеном").

3) тот же источник, что и №2. Он же публикует фотографию якобы после пуска ракеты на совершенно чистом небе, в то время как на видео падения небо в облаках.

Такого источника как-то мало. Но я согласен, что с осторожностью такую версию можно считать вероятной. Если так, то попытка стрельбы могла вестись по одному из военных самолетов, которые были рядом с "Боингом" -- уже вопрос, случайно это было или нет (особенно с учетом "забывчивости" властей Украины на счет безполетного пространства, что вполне может означать умышленную подставу, ибо в случайность такой забывчивости поверить нелегко).

[avva]

1) нет, на нем российский Бук, который пришел из России и ушел в нее. См. вторую прослушку СБУ: http://youtu.be/YgdqdklrqDA

2) и 3) я только что написал новуе запись с подробным разбором места запуска и этой фотографии.

Про военные самолеты мы пока что имеем только свидетельство МО РФ и ничего больше. На данный момент я не убежден в их существовании.

[d_rs]

Помимо МинОбороны РФ по поводу самолётов мы имеем слова очевидцев с земли а также это: “MH17 Shootdown Shows Chaff Was Deployed Fighter:Jet Was Somehow Involved?” http://beforeitsnews.com/war-and-conflict/2014/07/mh17-shootdown-shows-chaff-was-deployed-proving-fighter-jet-was-somehow-involved-2453122.html -- что может быть, а может не быть индикатором присутствия самолётов.

Кстати, США до сих пор не опровергли наличие дополнительных целей рядом с "Боингом" своими данными с радаров (с их кораблей в Черном море и наземных радаров НАТО видно).

Т.е. по совокупности пока отрицать вариант с самолётами нельзя. Кроме того, нет ответа на вопрос, почему Украина "забыла" ввести полную бесполётную зону. Поэтому есть подозрение, что кто-то в Киеве очень хотел этого события. Прямо таки жадал, объявив о наличии у ДНР "Буков" сначала после сбития Ан-26 (который на самом деле летел ниже 3,5 км и был сбит из ПЗРК, поэтому столько выживших, что при 62-кг БЧ "Бука" практически невозможно), а потом прямо в день, за полчаза до крушения.

[evgen43i]

Судя по прослушке в Россию он не ушел - в Марьиновку ушол Су шки сбивать. В конце там про это.

[slonopas]

Правильно ли я понял, что есть надежная датировка фотографии и видео? То есть исключена возможность разницы между фото и видео, скажем, в месяц? Если разница возможна, то видео может быть не из Тореза, что достаточно важно.
Про то, кто его контролирует - согласен, с высокой вероятностью те же. Еще раз посмотрю видео.