привычка свыше нам дана, или праздные глупости

[avva]

Я с трудом могу попасть по клавишам пианино; но я знаю, что если буду долго и упорно тренироваться, то стану это делать намного лучше, и часть моего умения уйдет из-под сознательного контроля "в пальцы", станет автоматически правильной.

Почему и как это происходит? Интересно, обнаружат ли когда-нибудь нейроученые, какая часть мозга за это

Comments

[piggymouse]

http://www.amazon.com/Mind-Hacks-Tools-Using-Brain/dp/0596007795/

[dimrub]

Мы учимся ходить, потому что наш скелет и мускулы так устроены, что нам легко ходить.

Так же, как пианисту легко играть. Наблюдал ли ты когда-нибудь ребенка, обучающегося хождению? Очень утомительный процесс, надо сказать :).

[zhenyach]

Мы учимся ходить, потому что наш скелет и мускулы так устроены, что нам легко ходить.

Нет, потому что вокруг нас люди ходят. Дети, младенцами попавшие в стаю волков или шимпанзе, двигаются, им подражая - помогают себе руками.

[avva]

Я не знаю достоверно, есть ли вообще хорошо документированные исследования таких детей - судя по всему, это очень замифологизированная тема.

Если ребенка вырастит мать, по какой-то несчастной причине не могущая ходить и передвигающаяся в инвалидном кресле, и в доме не будет или будет очень мало гостей, которые будут вокруг ребенка ходить, он не научится ходить? Вы в этом уверены?

[zhenyach]

Практически уверен. Если мать не будет его пытаться специально учить - но и в этом случае начало хождения должно сильно задержаться.

[ira_k]

What's Going on in There? How the Brain and Mind Develop in the First Five Years of Life

[elinai]

Мы учимся ходить, потому что наш скелет и мускулы так устроены, что нам легко ходить.

Культура была придумана людьми с учетом устройства скелета и мускулатуры, поэтому аргумент про ходьбу к ней вполне применим.

[_glav_]

>Мы учимся ходить, потому что наш скелет и мускулы так устроены, что нам легко ходить
(что-то популярная фраза в комментах)
а вот для езды на велосипеде, наш организм наверняка не предназначался...

[avva]

Да - значит, в гипотетической цивилизации, о которой я говорю, на велосипедах бы особо не ездили. Но это не так уж ужасно, можно в принципе жить без велосипедов. Есть ли что-то более принципиальное, что затруднило бы ее возникновение?

[_glav_]

я к тому, что противопоставление "ходьба - это инстинктивный жизненно важный процесс, а катание на велосипеде - культурно обусловленный и не важный для жизни" гораздо слабее, чем схожесть способа обучения ходьбе и езды на велосипеде.
т.е. в таком смысле на "культурно обусловленные" и "инстинктивно обусловленные" разделять не сильно получается. Скорее уж "Х-обусловленные" и "У-обусловленнные", причём и Х и У каждый нашли своё проявление и в "жизненно важных" и в "не жизненно важных" действиях.
(как оно на самом деле, я не знаю, но в качестве обозначения возможной точки зрения примерно так..)

[side_effect]

любая манипуляция, в которой задействована группа мышц - всему нужно учиться, перед тем, как последовательность мышечных сокращений/расслеблений станет паттерном. на детях это, может быть, не так заметно, но взрослые, которые много времени провели в моторной депривации, это прекрасно знают. конечно, во второй раз учиться есть ложкой гораздо проще, но все же.