Голос Черкесии. Он-лайн конференция с политологом Авраамом Шмулевичем. Часть 1
06 октября 2013 г. на сайте Информационного Агентства "Адыгэ Хэкум и макъ. Голос Черкесии" и в группе агентства «Голос Черкессии» на "Одноклассники.ру" прошла он-лайн конференция с Председателем Международного Гиперсионистского Движения "Беад Арцейну" ("За Родину!"), Президентом Института Восточного Партнерства (Иерусалим), Стратегическим Советником "Черкесского Конгресса" и "Черкесского Союза", раввином Авраамом Шмулевичем.
Евгений Т1эшъу - Авраам! Судя по разговорам в различных группах в соцсетях, очень многих интересует - почему Вы занимаетесь черкесским вопросом. Как говорится, на каждом пароходе должен быть свой лоцман, свой боцман и свой Кацман. Строятся различные предположения: от Вашей работы на Моссад до Вашего участия во Всепланетном массонско-сионистском заговоре. Расскажите, пожалуйста, как Вы получилось, что Вы приняли такое непосредственное участие в черкесском вопросе и стали советником "Черкесского Конгресса" и "Черкесского Союза"?
Авраам Шмулевич - Моссад, который я возглавляю, внедрил меня во Всепланетный сионистко-массонский заговор, ну а уж тот поручил мне заняться черкесами.
Это - правда. Сообщаю ее только вам. Совершенно секретно. Не распространять нигде!
А теперь перейдем к легенде, разработанной Моссадом для моего прикрытия.
Меня интересует, как меняется наш мир. Наша цивилизация находится в точке перехода. Мы живем на стыке эпох. И я убеждён, что Кавказ сегодня будет играть - уже играет - ту же роль, которую сыграли Балканы сто лет назад, на пороге Первой Мировой войны.
Еще я изучаю процессы, происходящие на пост-советском пространстве. В советские времена я был активистом подпольного сионистского движения, и диссидентского движения. И в этом качестве внес определенный вклад в крушение Советской империи. Хотя все что меня интересовало тогда - чтобы эта Империя перестала душить евреев. Прекратилась дискриминация, дали бы свободный выезд в Израиль, дали бы возможность изучать еврейскую культуру и язык - а иврит был тогда под запретом. Теперешний председатель Кнессета мой старый друг Юлий Эдельштейн, например, отсидел несколько лет в лагерях просто за то, что преподавал у себя дома иврит.
Саму советскую власть я свергать не хотел. Я считал тогда, и считаю сегодня, что тот режим, который должен быть в России - дело самих русских и прочих ее народов. А евреи должны уехать в Израиль.
Но Советская власть оказалась слишком тупа и злобна,не пожелала отпускать евреев - и поэтому пала.
Я уехал из России, и стал изучать просиходящие там процессы уже со стороны.
Поскольку Кавказ, как я уже сказал, по-моему мнению есть ключ не только к будущему России, но и всего мира - я стал изучать этот регион. Тем более, что я его хорошо знал. Я побывал практически всюду на Кавказе.
И, думаю, понимаю то, что там происходит.
Евреи - один из древнейших народов Кавказа. А первое общекавказское государство ведь было еврейским - Хазарский Каганат.
Я пишу не только про черкесов. Но практически по всем регионам и народам Кавказа. То, что мои тексты часто вызывают острую реакцию, мне кажется, есть свидетельство их качества. Того, что мне иногда удается приблизиться к истине.
В результате моей исследовательской и публицистической деятельности меня объявляли врагом: Грузии, Армении, Азербайджана, черкесов, осетин, ислама, России, чеченцев, ингушей, Дагестана. Только почему-то Карачаево-балкарцы - только они!! - не объявляли меня врагом, хотя я писал и про них.
Что касается черкесов...
Получилось так, что именно я впервые в широких русскоязычных СМИ привлек внимание к черкесскому вопросу. Впервые написал про проблемы геноцида, про русско-черкесскую войну так, что это привлекло внимание широких кругов общественности. Но тут, скорее, не моя заслуга, а заслуга российской власти, которая в течение десятилетий замалчивала черкесский вопрос.
Связанные с Кремлем эксперты и просто многие мои русские читатели, часто пишут, что я враг России. Это не так. На самом деле, я России друг. И даже, скорее, друг Кремлю - поскольку указываю на существующие проблемы и даже называю пути их решения. К сожалению, Кремль не в состоянии прислушиваться к советам.
Нэгъуцу Ш - Здравствуйте, Авраам! Как вы расцениваете шансы объединения адыгского народа в одном субъекте в сегодняшней России? Спасибо!
Авраам Шмулевич - Если быть реалистом - то шансы невелики. Стратегическая линия Кремля в отношении черкесов осталась неизменной - отсечение черкесов от моря и максимальное их раздробление. Черкесов разделили в свое время совершенно сознательно. И, как показывает вся политика Москвы последних лет, и новое российское руководство придерживается той же старой, разработанной еще Александром Первым, так сказать, философии решения черкесского вопроса.
Не случайно при организации СКФО Черкесский народ оказался в двух Федеральных Округах.
Более того, выглядит это так, будто Центральная Власть оставила окно для административной ликвидации республики Адыгея.
Поэтому я не думаю, что Москва позволит объединить черкесские республики в единый субъект. Это пагубная политика, в конченом счете, и для Кремля. Но она именно такова.
Есть некоторый шанс на то, что будет создан единый Западно-Кавказский федеральный округ, в который войдут и все черкесские республики. Я выдвинул этот проект в статье «Оптимальные границы для Кавказа. Создание новых Федеральных округов».
Насколько я знаю, она удостоилась довольно положительного отношения в некоторых коридорах власти. Но я не верю, что в конечном итоге этот проект будет реализован - у Федерального Центра уже нет сил для серьезных реформ.
Руслъан Хъурзокъуэхэ - Авром, здравствуйте! У меня три вопроса, можете отвечать на все, либо на тот на который посчитаете нужным.
1) Будет ли Махди из числа евреев, и последуете ли вы за Махди, если он окажется не евреем?
2) Ваш прогноз - какая страна вслед за Грузией признает геноцид Черкесов Российской империей?
3) На каком направлении нужно акцентировать свои усилия активистам черкесского движения, выступающим за признание геноцида, за возвращение репатриантов, за объединение, прежде единого, Черкесского народа? Спасибо!
Авраам Шмулевич - 1) Будет ли Махди из числа евреев и последуете ли вы за Махди если он окажется не евреем?
Если вы имеете в виду Машиаха (Мессию), то он будет евреем. Я надеюсь, что по мере своих скоромных сил приближаю его актуализацию.
Машиах, по определению, может быть только евреем, он не может быть из числа не евреев. Этот вопрос мы уже проходили на заре истории христианства.
2) Ваш прогноз - какая страна вслед за Грузией признает геноцид Черкесов Российской империей?
В ближайшее время - никакая. Очень вероятен и отзыв признания Грузией после выборов.
Дальнейшее признание геноцида черкесов возможно только, если сами черкесы, и отдельные активисты и черкесские организации, активно возьмутся за продвижение этого процесса. Если бы они занимались этим, тогда можно было бы ожидать признания со стороны Финляндии, стран Балтии, других стан Скандинавии, Польши, Южной Кореи, Венгрии, Израиля, Турции, если не полного признания, то каких-то значимых деклараций в этом направлении со стороны Евросоюза как организации, а затем и отдельных его членов и США. Но пока черкесские организации разных стран, и полу-официальные и независимые, ничего не делают в этом направлении. Более того, они сдают позиции, а использование темы Олимпиады, как информационный повод для привлечения внимания к проблеме геноцида, полностью провалено.
А после Олимпиады вопрос в значительной степени потеряет свою актуальность, и привлечь вновь к нему внимание будет много сложнее, чем это было, когда мы работали над признанием со стороны Грузии.
Показательно, что российские черкесы все время говорят именно о зарубежных странах. Но ведь и в Черкесских республиках РФ есть свои правительства и парламенты. В начале 90-х они уже выказывались по вопросу Геноцида, были опубликованы декларации о признании геноцида парламентом КБР, и прочие подобные документы. Сегодня это трагическое событие отмечается в КБР, Республике Адыгея и КЧР - республиках РФ, на официальном уровне. Естественно было бы ожидать и от них деклараций по поводу геноцида. Понятно, что Федеральный Центр выступает против, но пример кадыровской Чечни и другие примеры, показывает, что, когда Москва сталкивается с твердой позицией официального руководства «нацменов», то идет на уступки. А власти национальных республик, в свою очередь, когда сталкиваются с массовым давлением, предпочитают не обострять обстановку. Понятно, что ситуация непростая, когда речь идет о голосах нескольких десятков активистов - их давят очень жёстко. Но когда речь идет о действительно массовом выражении настроений общественном мнении - местные власти, наоборот, сами спешат «возглавить процесс».
Но, повторяю, ничего подобного мы не наблюдаем. И ситуация за оставшиеся до Олимпиады месяцы вряд ли измениться.
3) На каком направлении нужно акцентировать свои усилия активистам черкесского движения, выступающим за признание геноцида, за возвращение репатриантов, за объединение, прежде единого, Черкесского народа? Спасибо!
Исследование истории Кавказской войны. Просвещение, то есть ознакомление и самих черкесов и граждан РФ и зарубежных стран с этой трагедией. Проведение памятных мероприятий, лекции, СМИ, искусство, и просто пропаганда. Политическое лоббирование и политическое ненасильственное давление на местные и центральные власти РФ, на правительство Турции и других стран диаспоры. Создание политической организации, которая добивалась бы решения этих вопросов.
Помощь репатриантам, сбор средств, организация лагерей беженцев, помощь с документами, создание, например, бригад черкесских врачей, помогающих беженцам и даже в самой Сирии, связь с терпящими бедствие черкесами в районах охваченных боями, информация об их текущем положении, информирование мировой общественности и самих черкесов о положении беженцев и о страдании черкесов в Сирии, прогнозирование новых угроз черкесам диаспоры и РФ.
В деле объединения черкесского народа очень важна работа по унификации языка, работа по организации контактов черкесов разных республик РФ и диаспоры. Может быть, самая важная вещь - разработка идеологии Адыгэ Хабзэ как основы черкесской цивилизации.
Максим Горный - Сегодня меня только одно волнует, и как раз Шмулевич, будучи политологом, и мог бы ответить на него:
По завершению Олимпиады стоит ли черкесам и, в частности, черкесским активистам ожидать от российских властей каких либо репрессий в свой адрес? Иными словами, будет ли РФ провоцировать эскалацию противоречий и доводить ситуацию до "горячей" фазы?
Авраам Шмулевич - Стоит. Несомненно, после Олимпиады начнется волна репрессий. Кремль будет решать проблемы Кавказа по ермоловскому сценарию. Недаром сейчас из генерала Ермолова делают культовую фигуры, превозносят как образец для подражания.
Москва попытается уничтожить, в том числе и физически, всякое независимое национальное движение северо-кавказских народов. Достанется даже официальным ставленникам Кремля, в первую очередь возьмутся за Рамзана Кадырова и Чечню. Ну а независимые движения, в первую очередь черкесское, начнут просто выжигать.
Признаки этого видны уже сейчас.
Я не думаю, что Кремль сознательно ведет дело к взрыву на Кавказе. Возможно, во время второй чеченской войны он так поступал - ведь Путин был официально объявлен преемником Ельцина, стал сначала заместителем премьера, а затем очень вскоре премьер-министром, именно под вторую чеченскую войну, под предлогом того, что для отражения атак террористов нужен энергичный жёсткий лидер, Назначение Путина премьером совпало с началом проведения в Дагестане крупномасштабной операции федеральных сил против боевиков Басаева, вторгшихся в Дагестан.
Но сейчас пожар на Кавказе Москве не нужен - там понимают, что это уже опасно для самого существования кремлевского режима.
Хотя все что Москва делает в регионе - только ухудшает ситуацию и стимулирует нестабильность, расшатывает власть Москвы.
Тот же результат будут иметь и репрессии, которые нагнуться после Олимпиады.
Ужас ситуации в том, что Кремль считает, что его действия стабилизируют Кавказ и укрепляют власть России. Тогда как они именно раздувают пожар. Поджигатель опасен. Но пожарный, который тушит пожар бензином, будучи искренне уверен в том, что бензин гасит пламя - опасен сто крат. Кремль выступает в роли такого пожарного.
Лейла Нароушвили - Добрый день!
1) 9 сентября в Сухуми был убит российский дипломат, российский следственный комитет очень оперативно вышел на след убийцы и через 10 дней обвинил чеченца Юсупа Лакаева, который якобы после убийства перешел в Грузии, где его и задержали. Что скрывается в этом заявлении официальной Москвы?
Является ли это целенаправленно й информационной атакой на Грузию в целях отвести подозрения от реального убийцы, который, по данным следствия, был славянской внешности, о чем нельзя сказать о Лакаеве?
2) Как вы представляете российско-грузинские, грузино-северокавказские отношения после выборов?
Авраам Шмулевич - 1) 9 сентября в Сухуми был убит российский дипломат, российский следственный комитет очень оперативно вышел на след убийцы и через 10 дней обвинил чеченца Юсупа Лакаева, который якобы после убийства перешел в Грузии, где его и задержали. Что скрывается в этом заявлении официальной Москвы?
Является ли это целенаправленно й информационной атакой на Грузию в целях отвести подозрения от реального убийцы, который, по данным следствия, был славянской внешности, о чем нельзя сказать о Лакаеве?
Добрый день, Лейла!
В этом деле много странностей. Главная - Лакаев даже отдаленно не напоминает фоторобот, распространенный следствием. Лакаев никак не может быть тем человеком, с которого свидетели «делали» фоторобот. Это абсолютно исключено, настолько они разные. Причем убийца как бы специально делал всё, что бы его хорошо запомнили и рассмотрели максимальное количество людей. Он крутился после убийства на виду у всех, не спешил покидать место преступления. Разговаривал с таксистами, ехал в троллейбусе. То есть фоторобот должен быть максимально точным, и составлен по показаниям десятков людей.
А Лакаев жил в доме рядом с местом убийства несколько месяцев, его уж, тем более, все запомнили.
Но на информационную атаку на Грузию все это не похоже - Грузия, наоборот, предстаёт в роли борца с терроризмом, ведь Лакаева задержала грузинская полиция, причем с риском для жизни, после перестрелки. Грузию Россия (пока?) не обвиняет в том, что она стоит за этим убийством.
Все это напоминает события в ущелье Лопота - тоже кровь, масса странностей и вопросов. На которые никто, ни российская власть, ни старое правительство Грузии, ни новое правительство - не спешит давать ответ. Похожи эти события и тем. что и там и там обвиняют сторонников Имарата Кавказ, и там и там эти сторонники - чеченской национальности. Похоже, кто-то заваривает какую-то крепкую кровавую кашу. Возможно, оба этих события - скоро окажутся звеньями одной цепочки, которая обовьется вокруг нескольких шей - Абхазии, Чечни. Грузии.
Впрочем, возможно, что все проще - бардак в спецслужбах, коррупция и мафиозные разборки...
2) Как вы представляете российско-грузинские, грузино-северокавказские отношения после выборов?
В первую очередь надо понять, что будет приставлять из себя сама грузинская политика после выборов.
Грузино-северокавказские отношения были фактически заморожены еще при Саакашвили, большинство из тех обещаний и авансов, которые старая грузинская власть давали после признания геноцида черкесов в области грузино-черкесских и грузино-северокавказских отношений - выполнены не были.
При новой власти никаких существенных шагов в сторону Северного Кавказа не было сделано. Зато был закрыт канал ПИК.
Правда, Черкесский культурный центр в Тбилиси продолжает действовать и даже получает финансирование в прежнем объеме.
Я думаю, в случае окончательного ухода Саакашвили и ЕНД Грузия всецело ляжет в фарватер Кремля и превратиться в проводника его интересов, в том числе на Северном Кавказе. И имеющийся у Грузии потенциал влияния на СК, в первую очередь на Черкесов, а также на Ингушетию, будет использован в интересах Москвы, для подчинения и «замирения» региона по кремлевскому сценарию.
Hatussa - Здравствуйте! На ваш взгляд - когда произойдет распад России? Ведь это неизбежно для всех нас: и для тех, кто желает этого, и для тех, кто не желает. Какими государствами будет представлен Кавказ в связи с этим? Спасибо!
Авраам Шмулевич - Я не думаю, что вероятен полный развал России. И уж точно, если это произойдет - ничего хорошего ни для кого не будет. Я никогда и нигде не писал о скором развале России. Я надеюсь, что никакого развала, то есть отделения от Москвы Дальнего Востока, Сибири, Урала, Поволжья, центральных регионов - не будет. Потому что это неизбежно будет сопровождаться большой кровью и волна нестабильности может захлестнуть все прилегающие страны.
Но исключить такой вариант нельзя. Проблема РФ в том, что она слишком централизована.
По названию РФ - это федерация. И именно федеративная форма правления была бы оптимальной для этой страны. Но в реальности РФ - авторитарное унитарное государство. Управляемое из одного центра и управляемое очень неэффективно.
Если бы Кремль преобразовал страну в реальную Федерацию, то о распаде можно было бы забыть. Но правящий режим никогда нес это не пойдет. В первую очередь потому, что тогда придется и русских выделить в отдельную республику, а если русским дать демократию - они выгонят из Кремля сидящую там банду.
Поэтому кризисные явления будут нарастать.
В любом случае я считаю, что отделение Северного Кавказа - вероятно, и это будет хорошо и для русских, и для северо-кавказцев.
СК уже превратился в колонию и все более отдаляется от России. Удержать его не удастся. Северный Кавказ отделится в течение10 лет. Если сложится благоприятная экономическая конъюнктура, и Кремль проявит хоть какой-то здравый смысл - на этом сецессия и кончится.
Но правящий режим уже сейчас начинает проявлять признаки безумия. Если это продолжится, или, если Путин в процессе своего очередного президентского срока впадет в маразм - начнется развал страны.
Но лет 10-15 у них есть в любом случае.
Я не думаю, что Москва уйдёт под влиянием военной силы. Вооруженным путем их нет никакого шанса выгнать. Да и нет силы, которая бы этого добивалась, кроме Имарата, а он слаб.
Но почти все колонии распадались под действием внутреннего кризиса в метрополии. Именно это и может произойти с Северным Кавказом.
Несколько бунтов типа пугачевского (что произошло в гор. Пугачеве), одновременно в нескольких точках страны. Теракт типа Норд-Оста, внешний кризис и резкое падение цен на нефть или экономический кризис, одновременно волнения в Москве типа Болотной или Манежки (либеральный средний класс или националисты выводят на улицы несколько десятков тысяч) - и Кремль просто сбежит с Кавказа.
Что произойдет после?
Возможны различные варианты, но, что касается Дагестана и Чечни-Ингушетии - мне кажется, на сегодня наиболее вероятен такой прогноз: кровавая гражданская война, миграция заметной части населения, и установление авторитарного режима на исламской основе. Это может быть Имарат Кавказ, но может быть и режим Кадырова. Жёсткая авторитарная власть по типу Имамата Шамиля, на исламской основе.
Вспомните, что было после ухода Советов из Афганистана. Наджибулла держался еще несколько лет.
У Кадырова есть свои силы. Если Кремль сбежит с Кавказа - оружие Кадырову они оставят. И нефть Чечни будет под его контролем - а, значит, будут и деньги.
Алина Кабардокова - Вы неоднократно говорили о том, что отделение Кавказа от России неизбежно. Видите ли вы Кавказ исламизированным государством в будущем? Какие перспективы вы рисуете для будущего политического и национального самосознания черкесов? И почему вы не рассматриваете другие варианты развития Кавказа внутри РФ, такие, как, например, перераспределение границ (увеличение) округов Юга России и, следовательно, их дееспособность с экономической точки зрения (также предполагается открытый въезд для исторических соотечественников, льготы для коренного населения)?
Авраам Шмулевич - 1) почему вы не рассматриваете другие варианты развития Кавказа внутри РФ, такие, как, например, перераспределение границ (увеличение) округов Юга России и, следовательно, их дееспособность с экономической точки зрения ( также предполагается открытый въезд для исторических соотечественников, льготы для коренного населения)?
Про округа я писал выше, я предлагал такой сценарий.
Но российская власть за все постсоветское время не осуществила НИ ОДНОЙ реальной реформы, кризис управления лишь нарастает. Все, что они способны сделать - косметические меры и закручивание гаек. Вместо того, что бы решать проблемы страны, Кремль - решает проблемы прославления своего имиджа - главное, чтобы по телевизору все выглядело красиво.
Поэтому я очень скептически оцениваю шансы на то, что именно на Кавказе Москва вдруг найдет в себе силы, и начнёт что-то реально улучшать.
Если сказать, что федеральные власти осознают, насколько сложен и запутан Кавказский узел - это будет сильным преувеличением. Еще большим преувеличением будет утверждение, что Кремль принимает эффективные меры для решения существующих проблем и недопущения их эскалации в будущем.
Так что власть РФ на Северном Кавказе неминуемо трансформируется, та система властных отношений, которая есть сейчас - полностью себя изжила. И есть только два пути - или глубокая реформа всех принципов политической и экономической системы РФ - в масштабах всей России или только СК, система примет менее централизованный характер - что маловероятно. Но тогда СК вообще отделится, сам или Россия его "сбросит" целенаправленно.
Я же могу еще раз повторить свой прогноз:
Единственный способ для Кремля сохранить Северный Кавказ в составе России - превращение РФ в реальную федерацию. Не создание властной вертикали в виде дубины, бьющей по головам всех подряд - но предоставление регионам, в первую очередь Северному Кавказу, максимального самоуправления.
Относительно Кавказа - прогноз, в буквальном смысле этого слова, у меня был и остается один - в ближайшие 10 лет Россия будет вынуждена уйти с Кавказа. Это произойдет, если Кремль коренным образом не изменит свою политику в регионе. А изменить ее Кремль просто не в состоянии, в силу паралича управления. То есть - уйдёт.
2) Какие перспективы вы рисуете для будущего политического и национального самосознания черкесов?
Черкесы - единственный народ Кавказа, в среде которого есть альтернативная исламу идеологическая система - древняя, и при этом актуальная до сих пор, альтернативная исламу национальная идеология - идеология Хабзэ. Сегодня черкесский мир на Кавказе расколот на исламистов и хабзистов. Между ними, по сути, идет гражданская война. Хабзистов все еще меньше, но среди них заметно больше представителей интеллектуальной элиты черкесского народа.
В случае ухода России эта война вспыхнет с утроенной силой.
Но в среде черкесов имеется и третья сила - нынешняя правящая бюрократия и черкесский силовой корпус, черкесы - сотрудник силовых структур, в первую очередь милиции. Они тоже, скорее всего, выступят против имаратчиков. Каачаево-балкарские бюрократические элиты выступят с черкесскими единым фронтом. Возможно, под лозунгами «местного ислама», и именно ни имеют наибольшие шансы взять власть в свои руки. Впрочем, для черкесов это не очень радостный вариант. В этом случае будет установлен коррумпированный бюрократический режим, по типу того, что имеется сегодня в Азербайджане или Казахстане.
На мой взгляд, это путь к деградации нации. Путь не короткий, скучный, не быстрый, но верный путь к национальному вырождению. И свернуть с него практически невозможно. Честно говоря, в какой-то степени, Имарат - и то более симпатичен.
Евгений Т1эшъу - Благодарим Авраама за столь подробные и обстоятельные ответы.
К сожалению, Авраам сегодня не располагает достаточным временем, чтобы ответить на все вопросы.
В следующее воскресенье - 13 октября - мы продолжим нашу он-лай конференцию.
Авраам Шмулевич - До свидания! Спасибо за внимание и за интересные вопросы! Спасибо Евгению за организацию конференции!! До следующего воскресенья!
Евгений Т1эшъу - Авраам! Судя по разговорам в различных группах в соцсетях, очень многих интересует - почему Вы занимаетесь черкесским вопросом. Как говорится, на каждом пароходе должен быть свой лоцман, свой боцман и свой Кацман. Строятся различные предположения: от Вашей работы на Моссад до Вашего участия во Всепланетном массонско-сионистском заговоре. Расскажите, пожалуйста, как Вы получилось, что Вы приняли такое непосредственное участие в черкесском вопросе и стали советником "Черкесского Конгресса" и "Черкесского Союза"?
Авраам Шмулевич - Моссад, который я возглавляю, внедрил меня во Всепланетный сионистко-массонский заговор, ну а уж тот поручил мне заняться черкесами.
Это - правда. Сообщаю ее только вам. Совершенно секретно. Не распространять нигде!
А теперь перейдем к легенде, разработанной Моссадом для моего прикрытия.
Меня интересует, как меняется наш мир. Наша цивилизация находится в точке перехода. Мы живем на стыке эпох. И я убеждён, что Кавказ сегодня будет играть - уже играет - ту же роль, которую сыграли Балканы сто лет назад, на пороге Первой Мировой войны.
Еще я изучаю процессы, происходящие на пост-советском пространстве. В советские времена я был активистом подпольного сионистского движения, и диссидентского движения. И в этом качестве внес определенный вклад в крушение Советской империи. Хотя все что меня интересовало тогда - чтобы эта Империя перестала душить евреев. Прекратилась дискриминация, дали бы свободный выезд в Израиль, дали бы возможность изучать еврейскую культуру и язык - а иврит был тогда под запретом. Теперешний председатель Кнессета мой старый друг Юлий Эдельштейн, например, отсидел несколько лет в лагерях просто за то, что преподавал у себя дома иврит.
Саму советскую власть я свергать не хотел. Я считал тогда, и считаю сегодня, что тот режим, который должен быть в России - дело самих русских и прочих ее народов. А евреи должны уехать в Израиль.
Но Советская власть оказалась слишком тупа и злобна,не пожелала отпускать евреев - и поэтому пала.
Я уехал из России, и стал изучать просиходящие там процессы уже со стороны.
Поскольку Кавказ, как я уже сказал, по-моему мнению есть ключ не только к будущему России, но и всего мира - я стал изучать этот регион. Тем более, что я его хорошо знал. Я побывал практически всюду на Кавказе.
И, думаю, понимаю то, что там происходит.
Евреи - один из древнейших народов Кавказа. А первое общекавказское государство ведь было еврейским - Хазарский Каганат.
Я пишу не только про черкесов. Но практически по всем регионам и народам Кавказа. То, что мои тексты часто вызывают острую реакцию, мне кажется, есть свидетельство их качества. Того, что мне иногда удается приблизиться к истине.
В результате моей исследовательской и публицистической деятельности меня объявляли врагом: Грузии, Армении, Азербайджана, черкесов, осетин, ислама, России, чеченцев, ингушей, Дагестана. Только почему-то Карачаево-балкарцы - только они!! - не объявляли меня врагом, хотя я писал и про них.
Что касается черкесов...
Получилось так, что именно я впервые в широких русскоязычных СМИ привлек внимание к черкесскому вопросу. Впервые написал про проблемы геноцида, про русско-черкесскую войну так, что это привлекло внимание широких кругов общественности. Но тут, скорее, не моя заслуга, а заслуга российской власти, которая в течение десятилетий замалчивала черкесский вопрос.
Связанные с Кремлем эксперты и просто многие мои русские читатели, часто пишут, что я враг России. Это не так. На самом деле, я России друг. И даже, скорее, друг Кремлю - поскольку указываю на существующие проблемы и даже называю пути их решения. К сожалению, Кремль не в состоянии прислушиваться к советам.
Нэгъуцу Ш - Здравствуйте, Авраам! Как вы расцениваете шансы объединения адыгского народа в одном субъекте в сегодняшней России? Спасибо!
Авраам Шмулевич - Если быть реалистом - то шансы невелики. Стратегическая линия Кремля в отношении черкесов осталась неизменной - отсечение черкесов от моря и максимальное их раздробление. Черкесов разделили в свое время совершенно сознательно. И, как показывает вся политика Москвы последних лет, и новое российское руководство придерживается той же старой, разработанной еще Александром Первым, так сказать, философии решения черкесского вопроса.
Не случайно при организации СКФО Черкесский народ оказался в двух Федеральных Округах.
Более того, выглядит это так, будто Центральная Власть оставила окно для административной ликвидации республики Адыгея.
Поэтому я не думаю, что Москва позволит объединить черкесские республики в единый субъект. Это пагубная политика, в конченом счете, и для Кремля. Но она именно такова.
Есть некоторый шанс на то, что будет создан единый Западно-Кавказский федеральный округ, в который войдут и все черкесские республики. Я выдвинул этот проект в статье «Оптимальные границы для Кавказа. Создание новых Федеральных округов».
Насколько я знаю, она удостоилась довольно положительного отношения в некоторых коридорах власти. Но я не верю, что в конечном итоге этот проект будет реализован - у Федерального Центра уже нет сил для серьезных реформ.
Руслъан Хъурзокъуэхэ - Авром, здравствуйте! У меня три вопроса, можете отвечать на все, либо на тот на который посчитаете нужным.
1) Будет ли Махди из числа евреев, и последуете ли вы за Махди, если он окажется не евреем?
2) Ваш прогноз - какая страна вслед за Грузией признает геноцид Черкесов Российской империей?
3) На каком направлении нужно акцентировать свои усилия активистам черкесского движения, выступающим за признание геноцида, за возвращение репатриантов, за объединение, прежде единого, Черкесского народа? Спасибо!
Авраам Шмулевич - 1) Будет ли Махди из числа евреев и последуете ли вы за Махди если он окажется не евреем?
Если вы имеете в виду Машиаха (Мессию), то он будет евреем. Я надеюсь, что по мере своих скоромных сил приближаю его актуализацию.
Машиах, по определению, может быть только евреем, он не может быть из числа не евреев. Этот вопрос мы уже проходили на заре истории христианства.
2) Ваш прогноз - какая страна вслед за Грузией признает геноцид Черкесов Российской империей?
В ближайшее время - никакая. Очень вероятен и отзыв признания Грузией после выборов.
Дальнейшее признание геноцида черкесов возможно только, если сами черкесы, и отдельные активисты и черкесские организации, активно возьмутся за продвижение этого процесса. Если бы они занимались этим, тогда можно было бы ожидать признания со стороны Финляндии, стран Балтии, других стан Скандинавии, Польши, Южной Кореи, Венгрии, Израиля, Турции, если не полного признания, то каких-то значимых деклараций в этом направлении со стороны Евросоюза как организации, а затем и отдельных его членов и США. Но пока черкесские организации разных стран, и полу-официальные и независимые, ничего не делают в этом направлении. Более того, они сдают позиции, а использование темы Олимпиады, как информационный повод для привлечения внимания к проблеме геноцида, полностью провалено.
А после Олимпиады вопрос в значительной степени потеряет свою актуальность, и привлечь вновь к нему внимание будет много сложнее, чем это было, когда мы работали над признанием со стороны Грузии.
Показательно, что российские черкесы все время говорят именно о зарубежных странах. Но ведь и в Черкесских республиках РФ есть свои правительства и парламенты. В начале 90-х они уже выказывались по вопросу Геноцида, были опубликованы декларации о признании геноцида парламентом КБР, и прочие подобные документы. Сегодня это трагическое событие отмечается в КБР, Республике Адыгея и КЧР - республиках РФ, на официальном уровне. Естественно было бы ожидать и от них деклараций по поводу геноцида. Понятно, что Федеральный Центр выступает против, но пример кадыровской Чечни и другие примеры, показывает, что, когда Москва сталкивается с твердой позицией официального руководства «нацменов», то идет на уступки. А власти национальных республик, в свою очередь, когда сталкиваются с массовым давлением, предпочитают не обострять обстановку. Понятно, что ситуация непростая, когда речь идет о голосах нескольких десятков активистов - их давят очень жёстко. Но когда речь идет о действительно массовом выражении настроений общественном мнении - местные власти, наоборот, сами спешат «возглавить процесс».
Но, повторяю, ничего подобного мы не наблюдаем. И ситуация за оставшиеся до Олимпиады месяцы вряд ли измениться.
3) На каком направлении нужно акцентировать свои усилия активистам черкесского движения, выступающим за признание геноцида, за возвращение репатриантов, за объединение, прежде единого, Черкесского народа? Спасибо!
Исследование истории Кавказской войны. Просвещение, то есть ознакомление и самих черкесов и граждан РФ и зарубежных стран с этой трагедией. Проведение памятных мероприятий, лекции, СМИ, искусство, и просто пропаганда. Политическое лоббирование и политическое ненасильственное давление на местные и центральные власти РФ, на правительство Турции и других стран диаспоры. Создание политической организации, которая добивалась бы решения этих вопросов.
Помощь репатриантам, сбор средств, организация лагерей беженцев, помощь с документами, создание, например, бригад черкесских врачей, помогающих беженцам и даже в самой Сирии, связь с терпящими бедствие черкесами в районах охваченных боями, информация об их текущем положении, информирование мировой общественности и самих черкесов о положении беженцев и о страдании черкесов в Сирии, прогнозирование новых угроз черкесам диаспоры и РФ.
В деле объединения черкесского народа очень важна работа по унификации языка, работа по организации контактов черкесов разных республик РФ и диаспоры. Может быть, самая важная вещь - разработка идеологии Адыгэ Хабзэ как основы черкесской цивилизации.
Максим Горный - Сегодня меня только одно волнует, и как раз Шмулевич, будучи политологом, и мог бы ответить на него:
По завершению Олимпиады стоит ли черкесам и, в частности, черкесским активистам ожидать от российских властей каких либо репрессий в свой адрес? Иными словами, будет ли РФ провоцировать эскалацию противоречий и доводить ситуацию до "горячей" фазы?
Авраам Шмулевич - Стоит. Несомненно, после Олимпиады начнется волна репрессий. Кремль будет решать проблемы Кавказа по ермоловскому сценарию. Недаром сейчас из генерала Ермолова делают культовую фигуры, превозносят как образец для подражания.
Москва попытается уничтожить, в том числе и физически, всякое независимое национальное движение северо-кавказских народов. Достанется даже официальным ставленникам Кремля, в первую очередь возьмутся за Рамзана Кадырова и Чечню. Ну а независимые движения, в первую очередь черкесское, начнут просто выжигать.
Признаки этого видны уже сейчас.
Я не думаю, что Кремль сознательно ведет дело к взрыву на Кавказе. Возможно, во время второй чеченской войны он так поступал - ведь Путин был официально объявлен преемником Ельцина, стал сначала заместителем премьера, а затем очень вскоре премьер-министром, именно под вторую чеченскую войну, под предлогом того, что для отражения атак террористов нужен энергичный жёсткий лидер, Назначение Путина премьером совпало с началом проведения в Дагестане крупномасштабной операции федеральных сил против боевиков Басаева, вторгшихся в Дагестан.
Но сейчас пожар на Кавказе Москве не нужен - там понимают, что это уже опасно для самого существования кремлевского режима.
Хотя все что Москва делает в регионе - только ухудшает ситуацию и стимулирует нестабильность, расшатывает власть Москвы.
Тот же результат будут иметь и репрессии, которые нагнуться после Олимпиады.
Ужас ситуации в том, что Кремль считает, что его действия стабилизируют Кавказ и укрепляют власть России. Тогда как они именно раздувают пожар. Поджигатель опасен. Но пожарный, который тушит пожар бензином, будучи искренне уверен в том, что бензин гасит пламя - опасен сто крат. Кремль выступает в роли такого пожарного.
Лейла Нароушвили - Добрый день!
1) 9 сентября в Сухуми был убит российский дипломат, российский следственный комитет очень оперативно вышел на след убийцы и через 10 дней обвинил чеченца Юсупа Лакаева, который якобы после убийства перешел в Грузии, где его и задержали. Что скрывается в этом заявлении официальной Москвы?
Является ли это целенаправленно й информационной атакой на Грузию в целях отвести подозрения от реального убийцы, который, по данным следствия, был славянской внешности, о чем нельзя сказать о Лакаеве?
2) Как вы представляете российско-грузинские, грузино-северокавказские отношения после выборов?
Авраам Шмулевич - 1) 9 сентября в Сухуми был убит российский дипломат, российский следственный комитет очень оперативно вышел на след убийцы и через 10 дней обвинил чеченца Юсупа Лакаева, который якобы после убийства перешел в Грузии, где его и задержали. Что скрывается в этом заявлении официальной Москвы?
Является ли это целенаправленно й информационной атакой на Грузию в целях отвести подозрения от реального убийцы, который, по данным следствия, был славянской внешности, о чем нельзя сказать о Лакаеве?
Добрый день, Лейла!
В этом деле много странностей. Главная - Лакаев даже отдаленно не напоминает фоторобот, распространенный следствием. Лакаев никак не может быть тем человеком, с которого свидетели «делали» фоторобот. Это абсолютно исключено, настолько они разные. Причем убийца как бы специально делал всё, что бы его хорошо запомнили и рассмотрели максимальное количество людей. Он крутился после убийства на виду у всех, не спешил покидать место преступления. Разговаривал с таксистами, ехал в троллейбусе. То есть фоторобот должен быть максимально точным, и составлен по показаниям десятков людей.
А Лакаев жил в доме рядом с местом убийства несколько месяцев, его уж, тем более, все запомнили.
Но на информационную атаку на Грузию все это не похоже - Грузия, наоборот, предстаёт в роли борца с терроризмом, ведь Лакаева задержала грузинская полиция, причем с риском для жизни, после перестрелки. Грузию Россия (пока?) не обвиняет в том, что она стоит за этим убийством.
Все это напоминает события в ущелье Лопота - тоже кровь, масса странностей и вопросов. На которые никто, ни российская власть, ни старое правительство Грузии, ни новое правительство - не спешит давать ответ. Похожи эти события и тем. что и там и там обвиняют сторонников Имарата Кавказ, и там и там эти сторонники - чеченской национальности. Похоже, кто-то заваривает какую-то крепкую кровавую кашу. Возможно, оба этих события - скоро окажутся звеньями одной цепочки, которая обовьется вокруг нескольких шей - Абхазии, Чечни. Грузии.
Впрочем, возможно, что все проще - бардак в спецслужбах, коррупция и мафиозные разборки...
2) Как вы представляете российско-грузинские, грузино-северокавказские отношения после выборов?
В первую очередь надо понять, что будет приставлять из себя сама грузинская политика после выборов.
Грузино-северокавказские отношения были фактически заморожены еще при Саакашвили, большинство из тех обещаний и авансов, которые старая грузинская власть давали после признания геноцида черкесов в области грузино-черкесских и грузино-северокавказских отношений - выполнены не были.
При новой власти никаких существенных шагов в сторону Северного Кавказа не было сделано. Зато был закрыт канал ПИК.
Правда, Черкесский культурный центр в Тбилиси продолжает действовать и даже получает финансирование в прежнем объеме.
Я думаю, в случае окончательного ухода Саакашвили и ЕНД Грузия всецело ляжет в фарватер Кремля и превратиться в проводника его интересов, в том числе на Северном Кавказе. И имеющийся у Грузии потенциал влияния на СК, в первую очередь на Черкесов, а также на Ингушетию, будет использован в интересах Москвы, для подчинения и «замирения» региона по кремлевскому сценарию.
Hatussa - Здравствуйте! На ваш взгляд - когда произойдет распад России? Ведь это неизбежно для всех нас: и для тех, кто желает этого, и для тех, кто не желает. Какими государствами будет представлен Кавказ в связи с этим? Спасибо!
Авраам Шмулевич - Я не думаю, что вероятен полный развал России. И уж точно, если это произойдет - ничего хорошего ни для кого не будет. Я никогда и нигде не писал о скором развале России. Я надеюсь, что никакого развала, то есть отделения от Москвы Дальнего Востока, Сибири, Урала, Поволжья, центральных регионов - не будет. Потому что это неизбежно будет сопровождаться большой кровью и волна нестабильности может захлестнуть все прилегающие страны.
Но исключить такой вариант нельзя. Проблема РФ в том, что она слишком централизована.
По названию РФ - это федерация. И именно федеративная форма правления была бы оптимальной для этой страны. Но в реальности РФ - авторитарное унитарное государство. Управляемое из одного центра и управляемое очень неэффективно.
Если бы Кремль преобразовал страну в реальную Федерацию, то о распаде можно было бы забыть. Но правящий режим никогда нес это не пойдет. В первую очередь потому, что тогда придется и русских выделить в отдельную республику, а если русским дать демократию - они выгонят из Кремля сидящую там банду.
Поэтому кризисные явления будут нарастать.
В любом случае я считаю, что отделение Северного Кавказа - вероятно, и это будет хорошо и для русских, и для северо-кавказцев.
СК уже превратился в колонию и все более отдаляется от России. Удержать его не удастся. Северный Кавказ отделится в течение10 лет. Если сложится благоприятная экономическая конъюнктура, и Кремль проявит хоть какой-то здравый смысл - на этом сецессия и кончится.
Но правящий режим уже сейчас начинает проявлять признаки безумия. Если это продолжится, или, если Путин в процессе своего очередного президентского срока впадет в маразм - начнется развал страны.
Но лет 10-15 у них есть в любом случае.
Я не думаю, что Москва уйдёт под влиянием военной силы. Вооруженным путем их нет никакого шанса выгнать. Да и нет силы, которая бы этого добивалась, кроме Имарата, а он слаб.
Но почти все колонии распадались под действием внутреннего кризиса в метрополии. Именно это и может произойти с Северным Кавказом.
Несколько бунтов типа пугачевского (что произошло в гор. Пугачеве), одновременно в нескольких точках страны. Теракт типа Норд-Оста, внешний кризис и резкое падение цен на нефть или экономический кризис, одновременно волнения в Москве типа Болотной или Манежки (либеральный средний класс или националисты выводят на улицы несколько десятков тысяч) - и Кремль просто сбежит с Кавказа.
Что произойдет после?
Возможны различные варианты, но, что касается Дагестана и Чечни-Ингушетии - мне кажется, на сегодня наиболее вероятен такой прогноз: кровавая гражданская война, миграция заметной части населения, и установление авторитарного режима на исламской основе. Это может быть Имарат Кавказ, но может быть и режим Кадырова. Жёсткая авторитарная власть по типу Имамата Шамиля, на исламской основе.
Вспомните, что было после ухода Советов из Афганистана. Наджибулла держался еще несколько лет.
У Кадырова есть свои силы. Если Кремль сбежит с Кавказа - оружие Кадырову они оставят. И нефть Чечни будет под его контролем - а, значит, будут и деньги.
Алина Кабардокова - Вы неоднократно говорили о том, что отделение Кавказа от России неизбежно. Видите ли вы Кавказ исламизированным государством в будущем? Какие перспективы вы рисуете для будущего политического и национального самосознания черкесов? И почему вы не рассматриваете другие варианты развития Кавказа внутри РФ, такие, как, например, перераспределение границ (увеличение) округов Юга России и, следовательно, их дееспособность с экономической точки зрения (также предполагается открытый въезд для исторических соотечественников, льготы для коренного населения)?
Авраам Шмулевич - 1) почему вы не рассматриваете другие варианты развития Кавказа внутри РФ, такие, как, например, перераспределение границ (увеличение) округов Юга России и, следовательно, их дееспособность с экономической точки зрения ( также предполагается открытый въезд для исторических соотечественников, льготы для коренного населения)?
Про округа я писал выше, я предлагал такой сценарий.
Но российская власть за все постсоветское время не осуществила НИ ОДНОЙ реальной реформы, кризис управления лишь нарастает. Все, что они способны сделать - косметические меры и закручивание гаек. Вместо того, что бы решать проблемы страны, Кремль - решает проблемы прославления своего имиджа - главное, чтобы по телевизору все выглядело красиво.
Поэтому я очень скептически оцениваю шансы на то, что именно на Кавказе Москва вдруг найдет в себе силы, и начнёт что-то реально улучшать.
Если сказать, что федеральные власти осознают, насколько сложен и запутан Кавказский узел - это будет сильным преувеличением. Еще большим преувеличением будет утверждение, что Кремль принимает эффективные меры для решения существующих проблем и недопущения их эскалации в будущем.
Так что власть РФ на Северном Кавказе неминуемо трансформируется, та система властных отношений, которая есть сейчас - полностью себя изжила. И есть только два пути - или глубокая реформа всех принципов политической и экономической системы РФ - в масштабах всей России или только СК, система примет менее централизованный характер - что маловероятно. Но тогда СК вообще отделится, сам или Россия его "сбросит" целенаправленно.
Я же могу еще раз повторить свой прогноз:
Единственный способ для Кремля сохранить Северный Кавказ в составе России - превращение РФ в реальную федерацию. Не создание властной вертикали в виде дубины, бьющей по головам всех подряд - но предоставление регионам, в первую очередь Северному Кавказу, максимального самоуправления.
Относительно Кавказа - прогноз, в буквальном смысле этого слова, у меня был и остается один - в ближайшие 10 лет Россия будет вынуждена уйти с Кавказа. Это произойдет, если Кремль коренным образом не изменит свою политику в регионе. А изменить ее Кремль просто не в состоянии, в силу паралича управления. То есть - уйдёт.
2) Какие перспективы вы рисуете для будущего политического и национального самосознания черкесов?
Черкесы - единственный народ Кавказа, в среде которого есть альтернативная исламу идеологическая система - древняя, и при этом актуальная до сих пор, альтернативная исламу национальная идеология - идеология Хабзэ. Сегодня черкесский мир на Кавказе расколот на исламистов и хабзистов. Между ними, по сути, идет гражданская война. Хабзистов все еще меньше, но среди них заметно больше представителей интеллектуальной элиты черкесского народа.
В случае ухода России эта война вспыхнет с утроенной силой.
Но в среде черкесов имеется и третья сила - нынешняя правящая бюрократия и черкесский силовой корпус, черкесы - сотрудник силовых структур, в первую очередь милиции. Они тоже, скорее всего, выступят против имаратчиков. Каачаево-балкарские бюрократические элиты выступят с черкесскими единым фронтом. Возможно, под лозунгами «местного ислама», и именно ни имеют наибольшие шансы взять власть в свои руки. Впрочем, для черкесов это не очень радостный вариант. В этом случае будет установлен коррумпированный бюрократический режим, по типу того, что имеется сегодня в Азербайджане или Казахстане.
На мой взгляд, это путь к деградации нации. Путь не короткий, скучный, не быстрый, но верный путь к национальному вырождению. И свернуть с него практически невозможно. Честно говоря, в какой-то степени, Имарат - и то более симпатичен.
Евгений Т1эшъу - Благодарим Авраама за столь подробные и обстоятельные ответы.
К сожалению, Авраам сегодня не располагает достаточным временем, чтобы ответить на все вопросы.
В следующее воскресенье - 13 октября - мы продолжим нашу он-лай конференцию.
Авраам Шмулевич - До свидания! Спасибо за внимание и за интересные вопросы! Спасибо Евгению за организацию конференции!! До следующего воскресенья!