Так на что нацелен и чем на самом деле занимается
anonymous
September 16 2015, 17:54:45 UTC
Во, навернули то.. Попробуем применить мозг по назначению. Про бессмертие:"На первом этапе они планируют перекачивать сознание богачей на электронные носители."- Вот на этом этапе "бессмертие" и закончилось, а началась длительная хуцпа по выкачиванию бабла из доверчивых нуворишей, впрочем, увлекательная для мошенников от науки откликающихся на кличку "учёный" ( пусть он хоть трижды академик и лауреат). Носители информации материальны, а вот сама информация нематериальна( допускаю, что дебильным релятивистам это не доступно), перекачивай-не перекачивай, к бессмертию первичного носителя это отношения не имеет и его то конкретную жизнь никак не продолжит... Про всеобщую роботизацию. Увеличение производительности и уменьшение себестоимости, конечно, замечательно. Только вот если это связано с повальным увеличением безработицы, то в итоге про сверхприбыли придётся забыть. Ибо, всю эту высокотехнологическую хрень ( продукцию ) не кому станет покупать, безработный не самый лучший потребитель всего, кроме жратвы. С пониманием этого закона отлично справился на практике Генри Форд, когда в 5-6 раз увеличил зарплату своим рабочим. В итоге, Форд стал отцом автомобилестроения в США, да и не только автомобилестроения, двинув производственную экономику на недосягаемый до этого уровень...Про избыточные миллиарды населения. А вот это на самом деле проблема. Человек потребляет (в среднем) в тысячи раз больше ресурсов чем любое животное его веса. Расплодилось оно и продолжает плодиться неимоверно, прям как рюриковичи в своё время ( дошло до того, что вотчин для них стало не хватать катастрофически, даже их взаимный "карачун" не помогал ; проблема решалась столетиями начиная с Всеволода Большое Гнездо и заканчивая Иваном Грозным включительно). Поэтому "карачун" человечеству неизбежен, если оно не хочет повторить судьбу о.Пасхи. Способов тут может быть много, как комплексных и от того щадящих, так и кардинальных, но не менее эффективных. Несомненно, что уже родились детки, которые это будут наблюдать воочию.
Попробуем применить мозг по назначению.avn_mskSeptember 16 2015, 19:22:27 UTC
Ну чтож, попробуем. 1. Выкачивание бабла никак не противоречит принципиальной возможности осуществления самой идее. А если сегодня что-то возможно принципиально, завтра оно станет возможным технически. Примеров этому в истории науки хоть отбавляй. Да что там, она вся тому пример. Так что одних будут облапошивать, а вот кому надо всё делать по честнаку. Сама информация столь же материальна, как и её носители. Потому что материален сам мир. Нет и не может быть информации "самой по себе". Какие-то материальные носители её переносят, ещё на каких-то материальных носителях она хранится. Оставляя на них свой материальный след, который может быть распознан и прочитан. Если она оставляет свой материальный след, значит она и сама материальна, не правда ли? В противном случае мы бы эту информацию не смогли воспринять, никогда и в принципе. Бессмертие первичного носителя, это вопрос философский и логический. Что важнее: некая мясная машина, имеющая весьма ограниченный срок службы, или же информация, в ней записанная? Что составляет наше уникальное "Я"? Что тут первично? Определённо, второе, если по сути. И вот его то и можно будет сохранить, переместив в новый носитель. А формально первичный, да и чёрт с ним. Вы же не храните старую одежду, а выкидываете её, верно? Ну и тут то же самое. Увеличение безработицы в данных условиях - пустая проблема. Когда вы можете печатать сколько угодно денег и устанавливать какой угодно их курс, безработные, которые будут получать то пособие какое вы им назначите, станут вашим самым массовым покупателем. Прогореть тут невозможно, ибо система замкнута, нечто вроде вечного двигателя. Форд достиг таких успехов только потому, что тогда было куда расти капитализму, внешних ресурсов было немеряно. С перенаселением проблема есть только у капитализма, ввиду избыточной добычи и несправедливого распределения ресурсов. Если бы не это, никаким перенаселением и не пахнет. Если собрать всё население Земли и сбить в плотную толпу, она займёт всю площадь Москвы и вылезет за окружную ещё километров на 20-25. Диаметр Москвы примерно 30км., диаметр планеты 12800, длина по экватору около 40тыс. Суша занимает 1/6 часть, территория занимаемая человеком, где он постоянно живёт и работает составляет примерно 2% от этой суши. Всё остальное, по сути нетронутая природа. Если темпы развития промышленности и технологий сохранятся на уровне ХХ века, человечество как-то ощутимо сможет влиять на природу в планетарном масштабе примерно через 2500 лет. Вот вам размеры для сравнений и оценок. Планета наша может выдержать не 7млрд, а впятеро большее "перенаселение" и даже вряд ли заметит это.
Re: Попробуем применить мозг по назначению.
anonymous
September 16 2015, 20:31:44 UTC
Ну, вот и Вы не понимаете, что информация нематериальна. Объясню на пальцах. Перед вами лежит листок с текстом. Вы его прочитали, получив информацию. Физические параметры листка изменились?
Re: Попробуем применить мозг по назначению.
anonymous
September 16 2015, 20:47:57 UTC
"Увеличение безработицы в данных условиях - пустая проблема. Когда вы можете печатать сколько угодно денег и устанавливать какой угодно их курс, безработные, которые будут получать то пособие какое вы им назначите, станут вашим самым массовым покупателем."-грубая ошибка. Безработных Вы будете содержать не деньгами( они нахрен никому не нужны), а реальными товарами, жратвой в первую очередь. Вам их кто будет производить, роботы? Хорошо, но для чего Вам, капиталисту, содержать роботов для ублажения безработных, не имея собственно никакого с этого гешефта? Или Вы, капиталист, собрались коммунизм построить для маргинальной сволочи, в которую эти безработные быстро превратятся? "Форд достиг таких успехов только потому, что тогда было куда расти капитализму, внешних ресурсов было немеряно."-грубая ошибка. Форд достиг успехов, потому, что он обеспечил всех американцев возможностью производить товары, а не деньги, и за эти товары рядовой американец и мог получить блага в виде товаров же, деньги всего лишь посредник, в больших количествах, что и стимулировало желание американцев работать, а не бомжевать на пособиях.
Re: Попробуем применить мозг по назначению.
anonymous
September 16 2015, 20:56:51 UTC
"Всё остальное, по сути нетронутая природа. Если темпы развития промышленности и технологий сохранятся на уровне ХХ века, человечество как-то ощутимо сможет влиять на природу в планетарном масштабе примерно через 2500 лет. Вот вам размеры для сравнений и оценок. Планета наша может выдержать не 7млрд, а впятеро большее "перенаселение" и даже вряд ли заметит это."-это сказочка. В масштабах всего населения Земли, пахотные земли уже на пределе, особенно с учётом варварской их эксплуатации. 30% этих земель подверглись эрозии и этот процесс имеет тенденцию к прогрессу. Вы что, хотите начать массовую вырубку лесов под пашни? Думаете это решит проблему? Нихрена. Временно только. Вы неизбежно нарушите экологический баланс и Ваши проблемы станут развиваться по прогрессии. Одно начнёт цепляться за другое. Уже сейчас 50% населения Земли недоедает, а 30% голодает. Никакие 35 млрд. Земля в перспективе не выдержит и близко.
Re: Попробуем применить мозг по назначению.avn_mskSeptember 17 2015, 10:48:10 UTC
"Перед вами лежит листок с текстом. Вы его прочитали, получив информацию. Физические параметры листка изменились?"
Конечно, изменились. Вы просто забываете о причинно-следственных связях, вот в чём дело, я понял. По пунктам: 1. СПЕРВА наш листок был чистым. 2. ПОТОМ на него поместили текст. Ну что, изменились ли от этого его физические параметры? 3. ПОСЛЕ ЭТОГО я его прочитал и получил информацию. Она отложилась у меня в мозгу, вызвав определённое число дополнительных связей между нейронами и т.д. Изменились ли от этого физические параметры моего мозга? Вот так. Если бы параметры листка или (и) моего мозга эта информация никак не изменила, я бы её просто не смог воспринять. А менять параметры материального объекта может только материальный же объект. Понимаете? На любую картину нужно смотреть в комплексе, на всю сразу. А не вырывать из неё отдельные лоскуты, называя их мазнёй и бредом. Чем и занимаются всякие шарлатаны от науки. Этак можно "доказать" или "опровергнуть" всё что угодно.
"Хорошо, но для чего Вам, капиталисту, содержать роботов для ублажения безработных, не имея собственно никакого с этого гешефта?"
Ну как же, никакого? Узко мыслите. Ведь цель любого паразита-капиталиста какая? Безгранично потреблять, выделяясь этим на фоне остального быдла. И ещё большой вопрос, какая из этих двух подцелей - потреблять или выделяться, главнее. Деньги тут только инструмент. А если не будет быдла, зачем тогда всё? Над кем царствовать?? Но когда у вас ВСЁ под контролем, от экономики до человеческой жизни, то вам и решать как жить дальше. Если решите что лучше жить одному на всей планете, в обществе таких же братьев по разуму, то быдло исчезнет, а служить вам будут роботы. Решите что более интересно всё-таки царствовать над холопами, холопы останутся. Решите, что их всё же слишком много и надо бы проредить, так тому и быть. Так что, не хлебом единым жив человек. Некоторым желание выделиться вполне этот хлеб заменяет. Они готовы вообще голодать, лишь бы только все знали, что живёт типа, такой парень. И он очень крутой. Но всё-таки хлеб у таких парней тоже есть.
"Форд достиг успехов, потому, что он обеспечил всех американцев возможностью производить товары, а не деньги, и за эти товары рядовой американец и мог получить блага в виде товаров же, деньги всего лишь посредник, в больших количествах, что и стимулировало желание американцев работать, а не бомжевать на пособиях."
Форд достиг успехов ПРЕЖДЕ ВСЕГО за счёт того, что ему в известной степени повезло. Автомашина была в те времена весьма редким и интересным за счёт новизны товаром. Интерес - это один из ресурсов, о которых я и говорил. Плюс у него хватило ума грамотно организовать производство своего интересного продукта. Естественно, что это дало толчок всей экономике в целом. Когда я говорил о том, что им было куда расти, я имел ввиду примерно следующее. Капиталист находит нефтяное месторождение на как бы ничейной земле. Цена за землю бросовая, а нефть природа-матушка и вовсе забесплатно производит. А капиталист-то наш её уже за деньгу продаёт. Вот эта разница между бесплатным или почти бесплатным и ценой продажи и есть тот внешний ресурс, куда можно расти капитализму, за счёт чего паразитировать и развиваться. А когда всё вокруг уже разведано, найдено, перекуплено, переделено и продаётся за бешеные деньги, тут уже не очень то и развернёшься. И чтобы хоть как-то существовать, нужно нагибать партнёров или быдло. И начинаются всякие стагнации и кризисы. А стимулировало желание американцев работать не столько появление новых товаров, сколько простое желание не умереть с голоду. Потому что в те времена фактически никаких пособий ещё не существовало. Так что не очень то на них и побомжуешь.
Re: Попробуем применить мозг по назначению.avn_mskSeptember 17 2015, 10:50:36 UTC
"В масштабах всего населения Земли, пахотные земли уже на пределе, особенно с учётом варварской их эксплуатации. 30% этих земель подверглись эрозии и этот процесс имеет тенденцию к прогрессу. Вы что, хотите начать массовую вырубку лесов под пашни? Думаете это решит проблему? Нихрена. Временно только."
Ещё раз говорю, что это вы, а не я, наслушались бредней каких-то мошенников от науки и просто дураков, а теперь сами же и пугаетесь. Какие пахотные земли на пределе? Те, что и так пашут уже лет сто? Конечно они на пределе. Сколько народу было на земле век назад и сколько сейчас? Немудрено. Посмотрите на карту мира, на соотношение площадей давно обрабатываемых земель, и земель пригодных для этого в принципе. Зачем леса? Глядите на БЕСКРАЙНИЕ саванны Африки, прерии обеих Америк и равнины бывшего СССР хотя бы. А ведь это только верхушка. В СССР к примеру, в лучшие времена под всё с/х было занято 100млн.га или 1млн.км2. Это составляло менее 5% от всей его территории, и всем знаете ли, как-то хватало... Я это к тому, что ежели взяться с умом, да по науке, да ещё и распределять справедливо, то всего мною перечисленного даже из "верхушки" с лихвой хватит не только на 7, а и на все 77млрд. И без всякого нарушения эко-баланса. Потому что природе как-то без разницы, какая трава растёт на поверхности: ковыль или пшеница. В любом случае эта проблема куда меньше, чем вам кажется.
"Вы неизбежно нарушите экологический баланс и Ваши проблемы станут развиваться по прогрессии. Одно начнёт цепляться за другое. Уже сейчас 50% населения Земли недоедает, а 30% голодает."
Оно голодает не из-за нарушения какого-то мифического баланса, а из-за несправедливого распределения конечного продукта при капитализме. По-моему, нам с вами это должно быть совершенно ясно.
Re: Попробуем применить мозг по назначению.
anonymous
September 17 2015, 11:27:59 UTC
Информация не материальна. Сосредоточьтесь. У Вас лежит перед глазами исписанный лист бумаги, да, он изляпан материальной краской и что? Это носитель информации, он МАТЕРИАЛЕН. Вы, не прикасаясь к нему, прочли его, получив информацию. И не важно как кипел мозг при её обработке и заносе на новый носитель, в данном случае-Ваш мозг, он тоже носитель информации и тоже материален. Бумажка с текстом как была так и осталась неизменна. Она с получением Вами информации не потеряла НИЧЕГО, поймите. Если снять её на видео и показать хоть миллиарду телезрителей, каждый из миллиарда получит информацию, в сумме это будет КУЧА информации (только представьте как обогреют атмосферу 1 млрд. думающих, как мы надеемся, мозгов). Но, сама бумажка при этом не ИЗМЕНИТСЯ. Материальный мир так устроен: если куда-то что-то прибыло, то откуда-то что-то УБЫЛО. И никак иначе. В данном случае от бумажки не убыло НИЧЕГО. Отсюда логический вывод: информация не материальна. Аминь! Это демонстрация научного способа познания, с применением законов ЛОГИКИ. Но, можно подтвердить наш вывод экспериментально и Вы убедитесь в его истинности. PS Материя- это вещество, частицы или поле. Запомните. Всё. Остальное - не материя.PPS Нужно отъехать, по остальным моментам возможно отпишусь позже.
Re: Попробуем применить мозг по назначению.
anonymous
September 17 2015, 18:09:34 UTC
"А когда всё вокруг уже разведано, найдено, перекуплено, переделено и продаётся за бешеные деньги, тут уже не очень то и развернёшься. И чтобы хоть как-то существовать, нужно нагибать партнёров или быдло. И начинаются всякие стагнации и кризисы."-Вот именно. Вы и сами отлично понимаете, что ресурсы планеты подошли к днищу. И это при 7 млрд. населения то, даже если оно не будет увеличиваться, все эти кризисы будут только усугубляться. Обратите внимание, в КАКИХ странах платят пособие по безработице в достойных размерах и за счёт кого всё это происходит. По поводу земельных ресурсов я не буду продолжать на тему эрозии почв, обвальному обеднению почв и их выветривании. Приведу в пример Китай, который уже давно не в состоянии обеспечить своё население продуктами питания. Да, да, именно так. Это при том, что потребление калорий на одного китайца в среднем как минимум в два раза меньше, чем у россиянина. Именно в Китае насекомых в пищу добавляют в качестве разносолов к рису, получая с ними белок в организм. И вообще, жрут там, доложу Вам всякую дрянь. Не от хорошей жизни, разумеется...Маленький экскурс в историю. Взгляните на карту Африки. На пустыню Сахара.Это всяко больше 2% площади суши Земли, о которых Вы упоминали. 2000 лет назад она представляла из себя саванны и редколесья. С соответствующими биоресурсами. А население Земли в те времена не превышало 100 млн. человек. Не могу знать сколько из них ( видимо, не много) проживало на территории Сахары, но угондошили они её в хлам своим "землепользованием". Произошло это давно. В Азии таких земель, в общем, по площади не меньше... И дело даже не в распределении жратвы. Если её распределить равномерно, то её станет не хватать на ВСЕХ. Уже сейчас. Дальше-хуже...И, наконец :"А стимулировало желание американцев работать не столько появление новых товаров, сколько простое желание не умереть с голоду." Вы знаете, квалифицированный рабочий в России начала 20го века получал 20 руб. в месяц, считаясь счастливчиком. А 6 долларов это грубо 12 руб. И это в день. В месяц 300 руб...царских, довоенных, золотом ! Чтоб я так голодал! В переводе на современную стоимость это в районе 500 000 руб. (по цене лома золота)! В месяц! Прошу переосмыслить это...
Reply
1. Выкачивание бабла никак не противоречит принципиальной возможности осуществления самой идее. А если сегодня что-то возможно принципиально, завтра оно станет возможным технически. Примеров этому в истории науки хоть отбавляй. Да что там, она вся тому пример. Так что одних будут облапошивать, а вот кому надо всё делать по честнаку.
Сама информация столь же материальна, как и её носители. Потому что материален сам мир. Нет и не может быть информации "самой по себе". Какие-то материальные носители её переносят, ещё на каких-то материальных носителях она хранится. Оставляя на них свой материальный след, который может быть распознан и прочитан. Если она оставляет свой материальный след, значит она и сама материальна, не правда ли? В противном случае мы бы эту информацию не смогли воспринять, никогда и в принципе.
Бессмертие первичного носителя, это вопрос философский и логический. Что важнее: некая мясная машина, имеющая весьма ограниченный срок службы, или же информация, в ней записанная? Что составляет наше уникальное "Я"? Что тут первично? Определённо, второе, если по сути. И вот его то и можно будет сохранить, переместив в новый носитель. А формально первичный, да и чёрт с ним. Вы же не храните старую одежду, а выкидываете её, верно? Ну и тут то же самое.
Увеличение безработицы в данных условиях - пустая проблема. Когда вы можете печатать сколько угодно денег и устанавливать какой угодно их курс, безработные, которые будут получать то пособие какое вы им назначите, станут вашим самым массовым покупателем. Прогореть тут невозможно, ибо система замкнута, нечто вроде вечного двигателя. Форд достиг таких успехов только потому, что тогда было куда расти капитализму, внешних ресурсов было немеряно.
С перенаселением проблема есть только у капитализма, ввиду избыточной добычи и несправедливого распределения ресурсов. Если бы не это, никаким перенаселением и не пахнет. Если собрать всё население Земли и сбить в плотную толпу, она займёт всю площадь Москвы и вылезет за окружную ещё километров на 20-25. Диаметр Москвы примерно 30км., диаметр планеты 12800, длина по экватору около 40тыс. Суша занимает 1/6 часть, территория занимаемая человеком, где он постоянно живёт и работает составляет примерно 2% от этой суши. Всё остальное, по сути нетронутая природа. Если темпы развития промышленности и технологий сохранятся на уровне ХХ века, человечество как-то ощутимо сможет влиять на природу в планетарном масштабе примерно через 2500 лет. Вот вам размеры для сравнений и оценок. Планета наша может выдержать не 7млрд, а впятеро большее "перенаселение" и даже вряд ли заметит это.
Reply
Ни разу не удивлён, чего от них ещё ждать то можно?
Reply
Reply
Reply
Reply
Конечно, изменились. Вы просто забываете о причинно-следственных связях, вот в чём дело, я понял. По пунктам:
1. СПЕРВА наш листок был чистым.
2. ПОТОМ на него поместили текст. Ну что, изменились ли от этого его физические параметры?
3. ПОСЛЕ ЭТОГО я его прочитал и получил информацию. Она отложилась у меня в мозгу, вызвав определённое число дополнительных связей между нейронами и т.д. Изменились ли от этого физические параметры моего мозга?
Вот так. Если бы параметры листка или (и) моего мозга эта информация никак не изменила, я бы её просто не смог воспринять. А менять параметры материального объекта может только материальный же объект. Понимаете? На любую картину нужно смотреть в комплексе, на всю сразу. А не вырывать из неё отдельные лоскуты, называя их мазнёй и бредом. Чем и занимаются всякие шарлатаны от науки. Этак можно "доказать" или "опровергнуть" всё что угодно.
"Хорошо, но для чего Вам, капиталисту, содержать роботов для ублажения безработных, не имея собственно никакого с этого гешефта?"
Ну как же, никакого? Узко мыслите. Ведь цель любого паразита-капиталиста какая? Безгранично потреблять, выделяясь этим на фоне остального быдла. И ещё большой вопрос, какая из этих двух подцелей - потреблять или выделяться, главнее. Деньги тут только инструмент. А если не будет быдла, зачем тогда всё? Над кем царствовать?? Но когда у вас ВСЁ под контролем, от экономики до человеческой жизни, то вам и решать как жить дальше. Если решите что лучше жить одному на всей планете, в обществе таких же братьев по разуму, то быдло исчезнет, а служить вам будут роботы. Решите что более интересно всё-таки царствовать над холопами, холопы останутся. Решите, что их всё же слишком много и надо бы проредить, так тому и быть. Так что, не хлебом единым жив человек. Некоторым желание выделиться вполне этот хлеб заменяет. Они готовы вообще голодать, лишь бы только все знали, что живёт типа, такой парень. И он очень крутой. Но всё-таки хлеб у таких парней тоже есть.
"Форд достиг успехов, потому, что он обеспечил всех американцев возможностью производить товары, а не деньги, и за эти товары рядовой американец и мог получить блага в виде товаров же, деньги всего лишь посредник, в больших количествах, что и стимулировало желание американцев работать, а не бомжевать на пособиях."
Форд достиг успехов ПРЕЖДЕ ВСЕГО за счёт того, что ему в известной степени повезло. Автомашина была в те времена весьма редким и интересным за счёт новизны товаром. Интерес - это один из ресурсов, о которых я и говорил. Плюс у него хватило ума грамотно организовать производство своего интересного продукта. Естественно, что это дало толчок всей экономике в целом. Когда я говорил о том, что им было куда расти, я имел ввиду примерно следующее. Капиталист находит нефтяное месторождение на как бы ничейной земле. Цена за землю бросовая, а нефть природа-матушка и вовсе забесплатно производит. А капиталист-то наш её уже за деньгу продаёт. Вот эта разница между бесплатным или почти бесплатным и ценой продажи и есть тот внешний ресурс, куда можно расти капитализму, за счёт чего паразитировать и развиваться. А когда всё вокруг уже разведано, найдено, перекуплено, переделено и продаётся за бешеные деньги, тут уже не очень то и развернёшься. И чтобы хоть как-то существовать, нужно нагибать партнёров или быдло. И начинаются всякие стагнации и кризисы.
А стимулировало желание американцев работать не столько появление новых товаров, сколько простое желание не умереть с голоду. Потому что в те времена фактически никаких пособий ещё не существовало. Так что не очень то на них и побомжуешь.
Reply
Ещё раз говорю, что это вы, а не я, наслушались бредней каких-то мошенников от науки и просто дураков, а теперь сами же и пугаетесь. Какие пахотные земли на пределе? Те, что и так пашут уже лет сто? Конечно они на пределе. Сколько народу было на земле век назад и сколько сейчас? Немудрено. Посмотрите на карту мира, на соотношение площадей давно обрабатываемых земель, и земель пригодных для этого в принципе. Зачем леса? Глядите на БЕСКРАЙНИЕ саванны Африки, прерии обеих Америк и равнины бывшего СССР хотя бы. А ведь это только верхушка. В СССР к примеру, в лучшие времена под всё с/х было занято 100млн.га или 1млн.км2. Это составляло менее 5% от всей его территории, и всем знаете ли, как-то хватало... Я это к тому, что ежели взяться с умом, да по науке, да ещё и распределять справедливо, то всего мною перечисленного даже из "верхушки" с лихвой хватит не только на 7, а и на все 77млрд. И без всякого нарушения эко-баланса. Потому что природе как-то без разницы, какая трава растёт на поверхности: ковыль или пшеница. В любом случае эта проблема куда меньше, чем вам кажется.
"Вы неизбежно нарушите экологический баланс и Ваши проблемы станут развиваться по прогрессии. Одно начнёт цепляться за другое. Уже сейчас 50% населения Земли недоедает, а 30% голодает."
Оно голодает не из-за нарушения какого-то мифического баланса, а из-за несправедливого распределения конечного продукта при капитализме. По-моему, нам с вами это должно быть совершенно ясно.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment