Главный вопрос Стрелкову

[avmalgin]

Завтра вечером в прямом эфире состоится разговор между Алексеем Навальным и Стрелковым-Гиркиным. Навальный будет транслировать эту встречу у себя на канале "Навальный LIVE", у Стрелкова на Ютьюбе, оказывается, тоже есть свой канал - "РойТВ". И вроде бы трансляция будет также у агентства Reuters и телеканала "Дождь

Comments

[frantyszek]

Обратное не верно, или верно лишь относительно и в незначительной степени. Среди "местных" в Одессе и Харькове, готовых, в случае чего, переметнутся на сторону "победителя", тоже доставало (один тогдашний мэр Харькова чего стоит). Нашлись бы такие, уверяю Вас, хоть во Львове, хоть в Ивано-Франковске с Тернополем. Всегда находятся. В свою очередь, среди "местных" коллаборационистов на Донбассе (с Крымом немножко другая ситуация) явно преобладают не "идейные" (их - считанные единицы), а, условная, гопота и авантюристы, которые, когда б не "случай", не "фарт", вынесший их, как пену или мусор, на гребне волны, были бы обычными "гражданами Украины", ни о каком сепаратизме, или еще о чем-нибудь в этом же роде, даже и не помышлявшие бы. Разница, на деле - в близости границы (где Одесса, и где Россия?), том самом "десанте" (вполне реальном - вспомните того же Гиркина: на Донбассе и в Крыму "десант" был, в Харькове - не было), для Крыма дополнительный фактор - присутствие российского флота и годами проходившая, с попустительства Киева, идеологическая обработка местного населения. Впрочем, соглашусь, Крым - особая статья (там и этнический состав несколько иной, и социальный - много семей бывших советских военных, сохранявших "советскую" же - скорее, чем "русскую" или "российскую" - идентичность и грезивших в сладостных снах о возвращение в "советский рай", из которого были изгнаны; но даже в Крыму без прямого вторжения ничего бы не вышло: продолжали бы тихонечко фапать на Совок и всё).

"Вот и как теперь ходить по одним улицам с людоедами?" - соблюдать нравственную гигиену, проводить четкую границу между собой и ими, и не отстаивать, ни в коем случае, в дискуссиях с их жертвами, общую с людоедами идентичность, в духе "не все мы людоеды, а среди вас их, между прочим, тоже полно", ибо этим "мы" (если оно только не покаянное), даже если оно и не произнесено вслух, но, подспудно подразумевается, вы себя автоматически к людоедам причисляете.

[r3po]

Довольно странно отрицать тот факт, что русский мир проник только туда, где встречал поддержу или хотя-бы равнодушие. При оказании активного сопротивления, даже неорганизованного, сепаратисты быстро теряли интерес к происходящему и отваливали. Странно рассчитывать на статус жертвы, если субъект сам никакого участия в своей судьбе не принимал, или наоборот всячески способствовал насилию. Жертвой является государство Украина, украинский народ, но никак не крымчане или донбассяне. Хотя пострадавшие были и там. Тоже самое справедливо и для людоедов - большинство тупо сожрали, что дают, не сильно озаботившись происхождением ингредиентов и последствиями.
И если уж соблюдать нравственную гигиену, то по отношению к обоим категориям и пассивным "жертвам" и пассивным "людоедам". Ведь и те и другие получили свой статус просто в погоне за халявой.

[frantyszek]

Реальные сепаратисты - столь же неорганизованные, по сути, как и "даже неорганизованное" им "сопротивление" - да. Но, не, вполне себе организованные, а главное - хорошо вооруженные и специально подготовленные - интервенты. Эти "теряли интерес к происходящему и отваливали" исключительно под воздействием столь же (ну, или, почти столь же) хорошо вооруженного и подготовленного сопротивления, по большей части, извне. Напомню, не весь Донбасс ныне оккупирован, и того же Гиркина, в конце концов, вышвырнули оттуда, куда он сотоварищи "десантировался". Но, было это уже ПОТОМ. Ни в Одессе, ни в Харькове же никакого организованного "десанта" не было вообще. Было лишь несколько "залетных птиц", гиркинский "десант" или крымских "зеленных человечков" даже отдаленно не напоминавшие, и какое-то количество местных "идейных". Без качественного вооружения, плана действий и поддержки извне. Потому им быстренько шею и свернули.

Неоказание сопротивления (паче - вооруженного) еще не означает сочувствия или хотя бы даже "равнодушия". Поймите и примите тот факт, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство людей, простых обывателей, причем - в любом уголке мира, по своей природе отнюдь не герои и борцы, и требовать от них в обязательном порядке идти на баррикады или в партизаны - бессмысленно, и даже несправедливо. А провозглашать их, на том лишь основании, что не поспешили рисковать жизнями - своими и своих близких, "соучастниками" (особенно, когда они, на деле, сами страдают) некоего "людоедства" - еще более несправедливо и нечестно (особенно, когда такие обвинения им бросают, в целях психологической самозащиты, представители страны-интервента, пусть даже и не разделяющие "людоедские" взгляды, тем более, если последние сами активного сопротивления "людоедству" тоже отнюдь не оказали: могу, безусловно, сильно ошибаться относительно лично Вас, потому - заранее приношу извинения, но, ежели Вы все еще в России и, при этом - на свободе, очень сомневаюсь, что ваше "анти-людоедство" выразилось в чем-то большем, нежели, и это еще в лучшем случае, подписание каких-нибудь петиций или участие в массовых - т.е., таких, где вероятность того, что репрессии властей обрушатся конкретно на вас, резко снижается - протестных акциях).

Каков процент жителей Донбасса, сочувствующих, хоть как-то, хоть сколько-то, интервентам-оккупантам, и их местечковым прихлебателям? Думаю, процент этот вполне сводим к понятию "нюансы" (о которых интересно и поучительно будет философски порассуждать, вдохновенно отдавшись морализаторству, годы спустя, когда с оккупацией будет покончено и раны немного затянутся, но сейчас, когда оккупация все еще длится, кровь льется, продолжаются людские страдания - в этом есть привкус чего-то не очень достойного, паче, когда, как я уже выше указал, эти философствования и морализаторство ведутся гражданином страны-оккупанта и - см. выше). С крымчанами, конечно, несколько иная история. Но и там немало тех, кто ни соучаствовал, ни, даже, не сочувствовал. Особенно среди крымских татар и, так сказать, "национально сознательных" украинцев.
Не нам, россиянам, во всяком случае, бросать им обвинения. И не сейчас, уж точно. А если вас так гнетет людоедство "соотечественников" (пассивное, активное - неважно), не выстраивайте ложной психологической защиты: либо проведите жесткую черту - "они" (людоеды) - это они, я - это я, между нами нет ничего общего (проживание - случайное, чаще всего, не выбранное вами - на одной территории с людоедами, еще не делает людоедами вас самих, если вы только сами не имеете склонности к людоедству). Либо, ежели по каким-то причинам, разорвать эту, исключительно умозрительную, "пуповину" общности с людоедами не получается, но, при этом их людоедства вы стыдитесь - так об этом и скажите, честно: стыдно за соотечественников. Но, если свою психологическую защиту вы станете выстраивать по принципу "вы и сами не лучше", и "а зато у вас негров линчуют", умозрительная "пуповина" общности с людоедами перестанет быть умозрительной, обрастет плотью.

[r3po]

Мне кажется вы неправильно оцениваете роль местных в произошедших событиях и ее влияние на конечный результат.
Мне стыдно за соотечественников, настолько, что я предпочел уехать из РФ. Но я не считаю, что линия разграничения проходит по месту жительства или рождения. Совок - он общий и он везде, просто кто-то пытается вылезти, а кто-то нет.

[frantyszek]

Совок совком, но факт в том, что не Украина и украинцы (сколь бы они ни были все еще совками) совершили акт агрессии на соседнее государство, а ровно наоборот. И местные коллаборационисты (их даже сепаратистами серьезно обозвать нельзя, никакая это не "гражданская война" ибо, как иные пытаются внушить, а самая обыкновенная интервенция, с, соответственно, сопутствующими всякой, без исключения, интервенции, именно что коллаборационистами) - нюансы, формальный повод, но, никак не причина интервенции. И поверьте, Украина с ними со всеми, со временем, разберется, определив меру вины и ответственности для каждого индивидуально. Это не должно быть заботой россиян ли по факту, "россиян" ли по все еще не разорванной умозрительной "пуповине". Заботой первых (не желающих нести ответственность вместе с "людоедами") - в меру их возможностей, разумеется (сверх возможностей никто и не требует) - должно быть прекращение интервенции, возвращение "отжатого", официальные извинения (от лица государства) и возмещение материальных убытков (ибо моральные - смерти и страдания - возместить, увы, невозможно) пострадавшей стороне. Вторым, как по мне (не сочтите за хамство), стоило бы просто разорвать "пуповину". Возлагать на них какую-то ответственность моральную за деяния их былых "соотечественников" - абсолютно несправедливо. Но, если они сами не в силах разорвать "пуповину" - кто же им поможет?