Сохранит ли Украина доверие Европы?

[avmalgin]

Я никогда не интересовался проблемами Украины. Но с умными украинцами доводилось общаться. Еще задолго до войны из этих бесед я делал вывод (возможно, ошибочный, но уж точно не оригинальный), что рано или поздно страна каким-то образом разделится на две неравные части: большая часть (западная) сумеет скинуть с себя совок, придушит гэбуху и

Comments

[dmitry_sushkov]

общественно-политическая жизнь внутри Украины это действительно дело самих украинцев. Как они сами себе смогут устроить так и будут жить. Примут их на западе или не примут зависит от них самих, а не от желания запада. А вот действия россии внутри украины и в особенности убийство почти 300 иностранных граждан в самолёте - касается всех бз исключения, не только украинцев. Потому что это путь к глобальной войне, в которой не будет победитлей. Пусть украинцы сами там себе разбираются как жить, в конце концов они декларировали это желание ещё 100 лет назад. а вот как вести себя "старшему брату" - это наше обще дело, и тех кто живёт в РФ и тех, кто уехал оттуда, потому, что касается всех.

[avmalgin]

Так вот именно голланды, граждане которых погибли в самолете, воспрепятствуют вхождению Украины в ЕС, длаже в виде ассоциации. Вы еще не поняли, что шлагбаум уже опущен?

[dmitry_sushkov]

речь не о том, чтобы пустить Украину в ЕС, с этим они безусловно как-нибудь сами разберутся. Со временем. Военное время - не самое лучшее для реформ и демократии. Речь о работе с агрессором. А вот тут голландцы действуют с последовательностью бульдозера. На днях например поводили росавиацию по асфальту носом с их запросом.

[avmalgin]

Думаю, голладнцы даже и не в курсе, что они кого-то поводили носом.

[dmitry_sushkov]

Объяснение несостоятельности "натурного эксперимента" выглядит именно как поводить носом. То есть высказанное вслух то, что мог своим умом понять каждый школьник после прослушивания курса средней школы по физике. На официальном уровне. Просто отмели все претензии росавиации и предоставили обстоятельные объяснения по каждому пункту. Хотели бы спустить на тормозах - просто промолчали бы, у РФ было достаточно времени на консультации до публикации окончательного доклада.

[bel_ok]

В таком случае понятно, почему Минобороны негодной зимней одеждой войска снабжает. Удивительно, что общество это позволяет чиновникам делать безнаказанно.

[tdm11]

>Военное время - не самое лучшее для реформ и демократии.
Как удобно - объявить время военным, и можно забить на демократию. Это и наблюдаем.

"Спорили долго и сначала по существу. Потом Колченог неудачно выкрикнул, что время военное, а про это забывают, и про Болтуна сразу забыли. Слухач стал кричать, что никакой войны нет и не было, а есть и будет Великое Разрыхление Почвы. И вовсе не Разрыхление, возразили в толпе, а Необходимое Заболочивание. Поднялся старик и, выкатив глаза, хрипло завопил, что все это нельзя, что нет никакой войны, и нет никакого Разрыхления, и нет никакого Заболочивания, а есть, была и будет борьба на всех фронтах."

[ext_3292973]

Вы еще не поняли, что Европа для Украины не столько пункт назначения, сколько указатель дороги?

[dmitry_sushkov]

я-то как раз всё прекрасно понимаю. И поэтому стараюсь не комментировать желание или нежелание украины и европы к сотрудничеству и вопросы политики обеих. Это вполне нормальные процессы, в мирное время нет и не должно быть никаких проблем в сотрудничестве во имя взаимных интересов, как например у Чехии, где я живу с Россией, которая сыграла не самую приятную роль в чешской истории. Пусть себе Россия не хочет в НАТО и на запад, какие проблемы, это не должно мешать нормальному международному партнёрству. А вот военные методы в международной политике, не связанные с усмирением локальных конфликтов это совершенно другая, никак не относящаяся к вопросам стремления кого бы то ни было к вступлению куда бы то ни было. Украина же к примеру имеет исторические причины претендовать на Приднестровье? Имеет. Но ни разу я не слышал из Киева даже намёков на это. В отличие от другой страны...

[ext_3292973]

Мой комментарий относился к вопросу Андрея о шлагбауме. По поводу Приднестровья - на его левобережную часть - да, имеет. Но к счастью, никому из украинских президентов - со всеми их недостатками - даже в голову не приходила идея перекраивать границы. Кстати тогда же, когда происходили приднестровские события - в 1992 - Украине пришлось тоже держать удар по Крыму.
Так что я обычно с долей скепсиса отношусь к вешанью всех собак на Путина. Агрессивная внешняя политика велась и до него.

[wdub]

Насчет голландцев не надо. У них личные страхи перед еще одной сельхоз страной. Постоянно стоит крик, что производители молока не отбивают затраты и разоряются. Так что политика Украины тут не главное.

[panzernik]

На русских лежит врожденая печать тупизма.

Какое мне украинцу и киевлянину дело до голландцев и их референдума?

Путь Украины в Европу это путь ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ. Мне есть с кого спрашивать в Украине это президент, премьер, прокурор, политические партии и политики.

В Украине всем наплевать на голландский референдум как впрочем и на ассоциацию

Народ Украины хочет КАПИТАЛИЗМА и РЕСПУБЛИКИ

[ext_923856]

В Голландии тоже всем наплевать, кстати, на референдум. Парламент уже одобрил ассоциацию. А референдум у нас в стране инициировать может любой дурачок и по любому поводу. Что Путинские и сделали.

[ext_923856]

Сами Голландцы, в лице настоящего а не липового как в рф, парламента уже проголосовали за ассоциацию с Украиной.

В Голландской прессе грядущий референдум описывают не иначе как смешное недоразумение, результаты которого будут проигнорированы.

Те кто оппонирует путинским, правда, до сих пор не могут решить стоит ли агитировать за ассоциацию(которую уже принял парламент и так) и придать референдуму статусности, или дать ему тихо утонуть из-за недостаточной явки.

Вот например свежая и очень типичная статья из нашего главного таблоида, гугл транслейтом есть сносный перевод. http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/4250015/2016/02/23/Oekraine-referendum-dreigt-grote-mislukking-te-worden.dhtml

[oleg_sentia]

референдум состоится аккурат после того как те же голландцы объявят Путина виновным в сбитии боинга, соответственно против Путина Голландии и Украине вместе бороться это объединяет, думаю референдум пройдет в правильном ключе и Украина получит все что ей надо. Это в тренде.

[ext_2874837]

В.Буковский считает, что Украине не нужно входить в ЕС (это бюрократическая контора, от которой больше вреда), но нужно войти в НАТО. Мне кажется, что он прав.