- Крым добровольно вошел в состав России! - Официально? - Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ - всё правильно! - А с кем именно подписал Путин договор? - С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и председателем Госсовета Республики Крым Константиновым - с официальными лицами. - В Севастополе есть мэр? - Ну пока был в составе Украины, то согласно Конституции не было, но севастопольцы избрали народного мэра? - Народного? Мэра всегда избирает народ своим голосованием, зачем эта приставка? - Тут ситуация особенная, севастопольцы избрали своего мэра на митинге, он гражданин России, другого пути избрания, к сожалению, не было. - То есть Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным. - Согласно законам Украины - да. - А Россия после присоединения Севастополя подтвердила его полномочия? - Не знаю, вроде как отстранила от исполнения обязанностей... - А Аксенов премьер-министром стал легитимно? - Ну да, голосованием депутатов Верховной рады Крыма. - Можно увидеть видеозапись заседания? - Нет, там журналистов не было. - Почему? - Ну, самооборона Крыма захватившая здание, не пустила журналистов. - Это ведь были российские военные, по словам Путина. - Путин сказал не так, он сказал, что за спинами самообороны стояли российские военные. - А какая разница? - Ну, небольшая... - Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными без присутствия прессы? - Получается, что так, но все-равно избрали. - А кворум был? - Не знаю, но говорят, что был. Была бы видеофиксация, мы бы это увидели... Перегнули палку немного. - Был бы кворум - была бы видеофиксация, Аксёнов нелегитимен. А насколько легитимен Константинов? - Он-то уж точно легитимен - председатель Госсовета Республики Крым. - Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган? - Республики Крым. - Есть такая страна? - Да нет же, Крым вошел в состав России. - Но до вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ, значит Госсовет Республики Крым - неконституционный, незаконный орган. - Но референдум подтвердил законность воссоединения. - А референдум организовали эти трое? - Да, но важно, не кто организовал, а как люди проголосовали. - А кто подтвердит, что люди проголосовали? Были наблюдатели? Откуда? - Были, из России. - Опять только из России. А из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты? - А как же! Были - наблюдатели из стран Европы были - из Сербии, Венгрии, Латвии, Испании... - Да, но это были представители правых, ультра-правых и прочих консервативных, лояльных к Путину западных организаций. Проще говоря - западные нацисты и фашисты, от венгерских "Йоббиков" до сербских четников, купленные за "черный нал" мерзавцев и негодяев, собранные Институтом СНГ под крыло CIS-EMO. Глава CIS-EMO - фашист из баркашовского РНЕ (оттуда же и донецкий "народный губернатор" Губарев) Алексей Кочетков. Верно? - Ну... Ну, потому что ситуация такая... напряжённая. - Такая же, как и при избрании Аксёнова премьер-министром. Не уполномоченные люди незаконным способом провели незаконный референдум. - Ну и что, не смотря на все это, Крым все равно в составе России. - Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами аннексировала. - Восстановила справедливость. - Совершив другую несправедливость? - Хрущёв незаконно передал Крым. - Незаконно? Юридические претензии есть? - Ну ладно, законно, но несправедливо. - Несправедливо? Крым был передан в обмен на территории, равные по площади Крыму: чернозёмы Восточной Слобожанщины и Таганрог в обмен на убитый после депортации крымских татар Крым. Если и несправедливо, то по отношении к кому?
- Ну хорошо, хоть и справедливо, но неразумно. - Неразумно было интегрировать Крым в экономику Украины? Организовать поставку воды электричества и газа с территории Украины? - Ну может экономически и оправдано, но исторически неверно. - С чьей точки зрения? Коренного народа Крыма - крымских татар? Мирового сообщества? Стабильности в регионе? - С точки зрения национальных интересов России. - Значит национальные интересы России не предполагают ни законности, ни справедливости, ни здравого смысла? - Нет! Россия настолько великая страна, что сама себе является законом, справедливостью и здравым смыслом, ей не важны ваше международное право, законы, стабильность, мир, благосостояние, демократия, свобода и прочая чушь. России важны лишь ее национальные интересы и ее не волнуют проблемы других стран, потому что Россия - священная наша держава, Россия - великая наша страна! - ОК. - Жаль, что вы, хохлы, не любите Россию. - Нам тоже очень жаль.
"с приходом советской власти в 1920-1924 годах Таганрог с округой входил в состав Украинской ССР." "По переписи 1926 года украинцы в городе Таганроге составляли 34,6 % всего населения, русские - 55,2 %, но во всём Таганрогском округе украинцы составляли абсолютное большинство - 71,5 %, русские - только 21,9. С 1937 года город в составе Ростовской области." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B3
Несомненно, но это показывает как легко рапоряжались границами советы. В этом смысле ничего уникального в передачи Крыма Украине, кроме банальных экономических соображений, не было.
вряд ли можно обнаружить подписи Путина... ya_regishaApril 20 2014, 05:08:07 UTC
Ничего похожего.http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;3621970 УКАЗ Президента РФ от 17.03.2014 N 147 "О ПРИЗНАНИИ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ" http://www.kremlin.ru/news/20604-Договор между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов подписан 18 марта 2014 года в Кремле.Документ скреплён подписями Президента Российской Федерации Владимира Путина, Председателя Государственного Совета Республики Крым Владимира Константинова, Председателя Совета министров Республики Крым Сергея Аксёнова и председателя координационного совета по организации Севастопольского городского управления по обеспечению жизнедеятельности Севастополя Алексея Чалого.
Re: вряд ли можно обнаружить подписи Путина...ya_regishaApril 20 2014, 05:21:23 UTC
Если привести настоящий документ "про Крым", то вранье о подарке уже не канает. И утверждение об исправлении паскудных действий Хрущева, ни столь красиво выглядят. Ведь документе указаны настоящие причины передачи Крыма под юрисдикцию УССР, а не про то, что жемчужину в подарочек Хрущев передал, потому что сам хохол. Хотя 92 % крымнаших, это мало интересует, у них познавательный рефлекс, генетически отсутствует. Так что , вы правы ничего, это не меняет.
Ссылка не подтверждает тезис. Там bbb хорошо прокомментировал:
Что касается передачи Крыма, то уже давно известно - решения принимались не пятого и не девятнадцатого февраля, а 25 января 1954 года. Именно в этот день президиум ЦК рассмотрел и утвердил проекты соответствующих документов, включая указ президиума верховного совета, формально принятый 19 февраля.
Более того, в развитие этого решения президиума ЦК первого февраля именно Хрущеву был передан на утверждение детальный сценарий заседания президиума верховного совета СССР с перечислением, кто и что должен будет там сказать.
Так что все, происходящее в течение февраля - было не более чем театром марионеток с участием Ворошилова и прочих.
Все эти документы были опубликованы еще в 1992 году.
....
В одиночку (или кулуарно, спонтанно, без проработки) можно было принять решение, а вот для его оформления в СССР было принято следовать разным детальным процедурам, которые в больше или меньшей степени симулировали реальные парламентские действия. В реальности же все эти процедуры были не более чем инсценировками, ход которых и результаты которых заранее утверждались в ЦК.
- Официально?
- Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ - всё правильно!
- А с кем именно подписал Путин договор?
- С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и председателем Госсовета Республики Крым Константиновым - с официальными лицами.
- В Севастополе есть мэр?
- Ну пока был в составе Украины, то согласно Конституции не было, но севастопольцы избрали народного мэра?
- Народного? Мэра всегда избирает народ своим голосованием, зачем эта приставка?
- Тут ситуация особенная, севастопольцы избрали своего мэра на митинге, он гражданин России, другого пути избрания, к сожалению, не было.
- То есть Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам: в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции, не было поста мэра, а Чалый, согласно закону не мог быть избранным мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту - незаконным.
- Согласно законам Украины - да.
- А Россия после присоединения Севастополя подтвердила его полномочия?
- Не знаю, вроде как отстранила от исполнения обязанностей...
- А Аксенов премьер-министром стал легитимно?
- Ну да, голосованием депутатов Верховной рады Крыма.
- Можно увидеть видеозапись заседания?
- Нет, там журналистов не было.
- Почему?
- Ну, самооборона Крыма захватившая здание, не пустила журналистов.
- Это ведь были российские военные, по словам Путина.
- Путин сказал не так, он сказал, что за спинами самообороны стояли российские военные.
- А какая разница?
- Ну, небольшая...
- Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в здании, захваченном российскими военными без присутствия прессы?
- Получается, что так, но все-равно избрали.
- А кворум был?
- Не знаю, но говорят, что был. Была бы видеофиксация, мы бы это увидели... Перегнули палку немного.
- Был бы кворум - была бы видеофиксация, Аксёнов нелегитимен. А насколько легитимен Константинов?
- Он-то уж точно легитимен - председатель Госсовета Республики Крым.
- Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган?
- Республики Крым.
- Есть такая страна?
- Да нет же, Крым вошел в состав России.
- Но до вхождения в состав России в Крыму не могла действовать конституция РФ, значит Госсовет Республики Крым - неконституционный, незаконный орган.
- Но референдум подтвердил законность воссоединения.
- А референдум организовали эти трое?
- Да, но важно, не кто организовал, а как люди проголосовали.
- А кто подтвердит, что люди проголосовали? Были наблюдатели? Откуда?
- Были, из России.
- Опять только из России. А из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты?
- А как же! Были - наблюдатели из стран Европы были - из Сербии, Венгрии, Латвии, Испании...
- Да, но это были представители правых, ультра-правых и прочих консервативных, лояльных к Путину западных организаций. Проще говоря - западные нацисты и фашисты, от венгерских "Йоббиков" до сербских четников, купленные за "черный нал" мерзавцев и негодяев, собранные Институтом СНГ под крыло CIS-EMO. Глава CIS-EMO - фашист из баркашовского РНЕ (оттуда же и донецкий "народный губернатор" Губарев) Алексей Кочетков.
Верно?
- Ну... Ну, потому что ситуация такая... напряжённая.
- Такая же, как и при избрании Аксёнова премьер-министром. Не уполномоченные люди незаконным способом провели незаконный референдум.
- Ну и что, не смотря на все это, Крым все равно в составе России.
- Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами аннексировала.
- Восстановила справедливость.
- Совершив другую несправедливость?
- Хрущёв незаконно передал Крым.
- Незаконно? Юридические претензии есть?
- Ну ладно, законно, но несправедливо.
- Несправедливо? Крым был передан в обмен на территории, равные по площади Крыму: чернозёмы Восточной Слобожанщины и Таганрог в обмен на убитый после депортации крымских татар Крым. Если и несправедливо, то по отношении к кому?
Reply
- Неразумно было интегрировать Крым в экономику Украины? Организовать поставку воды электричества и газа с территории Украины?
- Ну может экономически и оправдано, но исторически неверно.
- С чьей точки зрения? Коренного народа Крыма - крымских татар? Мирового сообщества? Стабильности в регионе?
- С точки зрения национальных интересов России.
- Значит национальные интересы России не предполагают ни законности, ни справедливости, ни здравого смысла?
- Нет! Россия настолько великая страна, что сама себе является законом, справедливостью и здравым смыслом, ей не важны ваше международное право, законы, стабильность, мир, благосостояние, демократия, свобода и прочая чушь. России важны лишь ее национальные интересы и ее не волнуют проблемы других стран, потому что Россия - священная наша держава, Россия - великая наша страна!
- ОК.
- Жаль, что вы, хохлы, не любите Россию.
- Нам тоже очень жаль.
Reply
Reply
Reply
"По переписи 1926 года украинцы в городе Таганроге составляли 34,6 % всего населения, русские - 55,2 %, но во всём Таганрогском округе украинцы составляли абсолютное большинство - 71,5 %, русские - только 21,9. С 1937 года город в составе Ростовской области."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%B3
Reply
Просто это не имеет никакого отношения к действиям Хрущева несколько десятилетий спустя.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
http://www.kremlin.ru/news/20604-Договор между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов подписан 18 марта 2014 года в Кремле.Документ скреплён подписями Президента Российской Федерации Владимира Путина, Председателя Государственного Совета Республики Крым Владимира Константинова, Председателя Совета министров Республики Крым Сергея Аксёнова и председателя координационного совета по организации Севастопольского городского управления по обеспечению жизнедеятельности Севастополя Алексея Чалого.
Reply
Reply
Хотя 92 % крымнаших, это мало интересует, у них познавательный рефлекс, генетически отсутствует. Так что , вы правы ничего, это не меняет.
Reply
Что касается передачи Крыма, то уже давно известно - решения принимались не пятого и не девятнадцатого февраля, а 25 января 1954 года. Именно в этот день президиум ЦК рассмотрел и утвердил проекты соответствующих документов, включая указ президиума верховного совета, формально принятый 19 февраля.
Более того, в развитие этого решения президиума ЦК первого февраля именно Хрущеву был передан на утверждение детальный сценарий заседания президиума верховного совета СССР с перечислением, кто и что должен будет там сказать.
Так что все, происходящее в течение февраля - было не более чем театром марионеток с участием Ворошилова и прочих.
Все эти документы были опубликованы еще в 1992 году.
....
В одиночку (или кулуарно, спонтанно, без проработки) можно было принять решение, а вот для его оформления в СССР было принято следовать разным детальным процедурам, которые в больше или меньшей степени симулировали реальные парламентские действия. В реальности же все эти процедуры были не более чем инсценировками, ход которых и результаты которых заранее утверждались в ЦК.
Reply
Reply
Leave a comment