Процесс пошел

[avmalgin]

Итак, мы знаем, как будет запрещен Живой Журнал и другие социальные сети.

Четыре сегодняшние новости.

Первая.

Закон о создании в России "черных списков" сайтов одобрил сегодня Совет Федерации. Принятие этого неоднозначного документа, воспринятого оппозиционерами как цензура в интернете, поддержали 147 сенаторов, трое воздержались от голосования

Comments

[ivansim]

>>> начался еще в декабре, когда протестное движение только-только проявилось

Андрей, прошу прощения за ремарку, но протестное движение появилось вовсе не в декабре (2011), а существовало на протяжении всего правления Путина и его банды с 2000 года.

С первых же месяцев правления Путина проводились массовые акции протеста против разгрома НТВ и введения цензуры на ТВ. С 2003 года и поныне регулярно проводилось бесчисленное количество массовых акций протеста против преследования Ходорковского, Лебедева, Бахминой и других сотрудников ЮКОСа, а также множества других политических заключенных.

В конце 2006 года множество гражданских и политических общественных организаций создали коалицию Другая Россия, целью которой было противостояние мафиозному режиму Путина. В этом движении участвовали многие десятки и сотни тысяч граждан по всей стране, главной политической новостью в России в 2007-2008 годах стали многотысячные Марши несогласных.

Смешно представлять ситуацию, будто бы протестное движение вдруг "возникло" полгода назад. Полгода назад со своих диванов начали слезать до той поры на всё согласныя и покорныя обыватели, лишь усилив ряды гражданского протестного движения, чья история насчитывает уже 12 лет активных действий.

[ybelov]

До отъезда из России, где-то в году 2001-02, я ходил в Москве на пикеты против войны в Чечне. Они проводились на Пушкинской по четвергам. Собиралось человек 100-200.

[ivansim]

Понятное дело, что собиралось 100-200. Тогда общество было охвачено милитаристской истерией, на которой Путин и взошел на престол. Эта же имперская ностальгия по "сильной руке" побуждала миллионы граждан умиляться при виде лысого гэбэшного гоблина и целовать его в задницу с его едроснёй в придачу.

Но протестное движение существовало постоянно все эти годы, и силу свою оно набирало тоже не в один "прекрасный момент в декабре", а на протяжении всех 12 лет. Равномерно, планомерно и поступательно.

Декабри-11 всего-лишь одна из вех на этом пути - ничем не хуже и не лучше резкого увеличения протестных настроений в 2007-2008 (Марши несогласных), взрывы возмущений общественность на приговор МБХ и Лебедеву в 2005, на отмену выборов после уничтожения детей в Беслане в 2004 и так далее. Массовые митинги в Останкино и на Пушкинской во время разгрома НТВ в 2001-м.

Всё это было всегда. Просто это не показывали по телевизору, как понятно. Ну и те, кто был счастлив голосовать за Путина, это не хотели видеть и слышать. Пока в жопу не клюнуло к 2012-му.

[avmalgin]

Вы невнимательны: я не написал, что "появилось", я написал: "проявилось".

[ivansim]

Да, вы правы, я букву прозевал.

Но и в таком контексте в общем-то всё мною сказанное остаётся в силе. Неужели ранее оно "не проявлялось"? :-) Когда сотни людей швыряли в автозаки в 2007, 2008, 2009, 2010? Когда Нью-Йорк Таймс отводила свою первую полосу статьям о событиях в Москве?

Не проявлялось? :-)

[obscurator_7]

Четно скажу: не особо проявлялось. Уже в соседнем Петербурге все было мало заметно даже для мыслящих людей - не говоря уж про обывателей. За исключением пары протестных маршей, подгадавших под монетизацию льгот.

[ivansim]

Ну так а в соседней Твери и Калуге и до сих пор ничего не проявляется.
А сейчас в Питере что, прям полумиллионные бессрочные акции неповиновения проходят?

ЗЫ. Питерские Марши несогласных 2007-2008 вы, полагаю, проспали? Статегию-31 каждое 31 число в 2009-2010 у Гостиного двора?

[anti_system]

ну и ваша Другая Россия - это человек 100 в Мск на оппозиционных акциях?

[anti_system]

300-500 человек на митингах в столице России - это не движение, а тусовка диссидентов

[ivansim]

Кто вам сказал про 300-500 человек на митингах в Москве? Программа Время?

В том-то и дело, что нет никакого одномоментного "качественного скачка" в декабре 2011. Протестное движение существовало стабильно на протяжении всех 12 лет, и его массовость нарастала планомерно все эти 12 лет. Просто каждый новый человек, оторвавший задницу от дивана, начинает думать, что всё началось с этого момента. Причём кто-то оторвал задницу в 2003-м и думает, что до 2003 ничего не было, кто-то в 2007-м, и для него 2007-й это "начало движения", а самые бесшабашные просидели на жопе аж до декабря 2011 и тут же решили, что именно они и создали ("проявили") протестное движение.

Вот, почитайте, про пресловутые "300-500" человек. Как правило только задержанных было от 300 до 700-800. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88_%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_2007_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

[anti_system]

Ну вообще то я с 2005 года интересуюсь протестными движениями в России, и да, помимо протестов пенсионеров против монетизации льгот и первых маршев несогласных средняя численность протестного митинга любой направленности - 300-500 человек. Как бы кому не хотелось видеть в этом некое движение, это слишком громкий термин для описания данных акций.
Какое-никакое движение протеста началось именно что с Белой Ленты(почему я говорю "какое-никакое?" Потому что 100 000 человек на демонстрации, направленной против власти - это сенсация для России, а для европейских государств, в которых численность населения куда меньше, чем у нас, это в порядке вещей, такое там происходит регулярно и крайне редко приводит к чему то более серьезному, чем отмене какого то одного закона)

[ivansim]

Спор бессмысленный, потому что идёт о вопросе, "с какого момента начинается куча". Два зёрнышка это куча? А три? А десять? А сто?...

Протестное ДВИЖЕНИЕ - это в первую очередь созданные постоянно действующие СТРУКТУРЫ с постоянным активом. Такие структуры стали появляться где-то в начале "нулевых" - Комитет-2008, ОГФ, Другая Россия, Солидарность, Левый фронт и так далее, не говоря о более мелких общественных движениях и организациях, типа Обороны, Смены, Молодёжного Яблока и пр.

Как раз выход 100 000 человек в декабре сам по себе ни о чем не говорит. Как совершенно верно характеризовал этих новичков Борис Немцов - "пугливые пингвины". Это такое большое стадо ясельных малышей, которые за ручку вышли из детского садика погулять с воспитательницей. Они ничерта не понимают, чего они толком хотят, у них совершенно наивные и неустоявшиеся взгляды и оценки ситуации, у них практически отсутствует ещё понимание, против чего они вышли протестовать - одни пришли "чтоб их заметили, чтоб их услышали", другие верят, что "давайте попросим Президента, обратим его внимание" и т.п.

У участников протестного Движения была задача весь этот детский сад научить ходить, научить держать ложечку, научить говорить что-либо, кроме "агу". Необходимо было беречь эти пугливые ясли, чтобы они с перепугу не разбежались, при виде первого же ОМОНовца.

Никакого реального толку от этой толпы не было ни в декабре, нет его и до сих пор. Потому что эти новоявленные 100 тыс. НИ НА ЧТО ещё НЕ СПОСОБНЫ. Они ещё не способны ничего добиться от мафиозной урлы, едросы на них пока ещё кладут с прибором, и могут это себе позволить без особых последствий.

Это не движение. Это К движению присоединилась очередная толпа наивных желторотиков, которые через полгода-год, получив неоднократно по башке, озверев и поняв, что им противостоит настоящая уголовная банда, лишь тогда станут полноправными участниками движения (если не разбегутся назад по кухонькам, где они сидели 12 лет). Того движения, которое существует уже 10 лет.

[anti_system]

Ну вот как раз против чего протестовать, народ ясно показал, по моему. Сперва это были требования честных выборов в духе "царь, прислушайся, бояре же охуели", на последних митингах уже четко прослеживалась линия "долой царя", что явный прогресс. Вот что большинство участников протестов не готовы на активные действия (пока еще) и любую конфронтацию это да, факт. С другой стороны, как только какая-то часть протестующих пытается делать что-то выходящее за рамки хождений с шариками (6 мая, прорыв заграждений и ответ на насилие ментов со стороны "лиц в масках"), тут же со стороны либерального (и не только) лагеря начинают сыпаться обвинения в провокаторстве, призывы стучать ментам на "провокаторов" и тп, хотя совершенно не очевидно, что провокации имели место вообще. Просто либералы сливают все что можно всегда и везде

[ivansim]

>>> Просто либералы сливают все что можно всегда и везде

)))))
Один из многочисленных мифов и мантр в среде этих неоперившихся новичков. Ещё один абсурдный тезис "Политики плахие, нам не нужны палитеги, мы без них всё сделаем", и при этом "сами мы не палитеги".

"Политиками" при этом они называют точно таких же участников гражданского демдвижения, которые начали активное участие в нём на полгода, год, три, пять лет раньше их самих. "Мы не такие - то политики, а мы не с ними, мы сами по себе" )))

Это натуральный беспомощный детский сад, который разуму наберется дай бог к следующему году после нескольких отсидок. Правда их самих уже очередные обыватели начнут называть "революцианэрами" и считать, что это у них такая профессия - что они всё должны сделать красиво, пока я лежу на диване, я ведь не палитег.

[anti_system]

это не миф, это обьективный факт - везде, где становится возможным выход людей за рамки хождений в загонах, либералы начинают лепетать про провокаторство и строгий легализм с идеологией а-ля ударили по одной щеке, подставь другую. Со стороны обывателя (а ведь любая полит сила должна быть заинтересована в привлечении людей на свою сторону, так ведь?) это выглядит как терпильство и слабость.
Из последних событий могу вспомнить 6 мая, попытки Яшина взять под контроль Ocuppy лагеря путем выставления там на ключевые посты своих товарищей и тп. Ну и поливание говном всякого, кто поспел ответить на насилие насилием. Я не говорю, что мирным активистам надо что-то там разжигать (я и сам участвую в сугубо мирных акциях, это моя личная позиция), но оскорблять тех, кто решается на большее по меньшей мере убого
""Политики плахие, нам не нужны палитеги, мы без них всё сделаем","
Как бы да. Это показали арабские революции и движение белой ленты - нет никаких лидеров, которые поднимают толпу, нет профессиональных революционеров, есть простые недовольные люди, которые сами соорганизовались посредством сети для совместных действий. Иерархия не нужна, политики не нужны, "революционные партии" не нужны и тп. Роль организаторов митингов последнего времени заключалась сугубо в документальной возне с подачек заявок в мэрию на согласование акций, ну и еще в сливе протеста до беззубых лозунгов типа честных выборов
Я как раз таки возлагаю надежды на массы, да, люди еще только учатся самоорганизации, но иного пути нет, другого народа у меня для вас нет, угу.