Что "как же так"? "Как же так" ваша теория ложна? Ну, вот так. Безотносительно спорных моральных оценок, чисто по фактам. Не понимаете ВЫ, а вину за это возлагаете почему-то на окружающую реальность.
Вот, допустим, мы видим человека, который хочет перерезать кому-то горло. Вас. И хочет перерезать за то, что его собственные фантазии не совпадают с реальностью. Что-то там у него в голове перемкнуло, он кидается с ножом.
Он туп? Ну да, по собственному же признанию. Его мораль людоедская, он опасный психопат? Ну да.
Про тех воображаемых вами инженеров, которые хотят кого-то зарезать, мы ничего не знаем, может и хотят они каких-то девочек зарезать, а может вы выдумали. Но вас-то и ваше желание резать горло мы видим в реальности.
И почему бы возлагать на вас вину, что ваше людоедство тем инженерам будет непонятно? Почему они должны говорить "мы непонимаем Авлу, поэтому ему надо перерезать горло"?
Это было бы несправедливо по отношению к вам. Непонятно - ну так сначала разберитесь, а потом уже с ножом кидайтесь. Может, если бы люди побольше разбирались друг в друге, вместо того, чтобы с ножами в горло кидаться, то и девочки с обеих сторон бы не умирали.
Ну уж нет, я хочу перерезать горло этим инженером не за то что мои фантазии не совпадают с реальностью, а за то что они куют оружие для фашистской бессмысленной злобной империи. В этой части у меня никаких сомнений и вопросов нет. Я считаю что это очень правильно, что это благо, и что это долг каждого честного человека.
У меня вопросы только к тому - что у этих инженеров в голове творится? Причём ответ на этот вопрос "они заболели" или "их зомбировали" или "они вообще ничего не думают" или "они на самом деле злодеи" - этот ответ чисто для удовлетворения моего любопытства, а не для вынесения вердикта - надо ли их уничтожать. С этим у меня сомнений нет.
Ну вот, вы сами себе отвечаете. Резать горло для вас честь, право и долг. Несмотря на ваше инженерное образование. Но вот от других инженеров вы требуете иного отношения к вам.
А почему ваша ошибка, ваша мания величия, ваше выделение самому себе внутри своей же головы каких то исключительных прав убивать и миловать - должно что-то там и правда менять в реальности? С тем же успехом вы можете управлять погодой, держась за батарею.
Повторюсь, не углубляясь в моральные оценки, кто там более людоед. Реальность неумолима. Я приводил пример с эпизодом из сериала Светлячок. Когда на попытку разобраться герой угрожал перерезать горло, и его пришлось пнуть под турбину. Безотносительно его правоты или неправоты - просто нет другого выхода.
Вот так себя и ведут украинцы. У тех инженеров, которых вы не понимаете, просто нет другого выхода. Бывший однокурсник хочет перерезать им горло. Бог знает почему. И таких целая страна. Надо срочняк делать ракеты лучше, и пулять точнее в вас. Ну, сами подумайте - вы ведь и есть повод делать ракеты и пулять. А какой выход ту тех инженеров? Дать вам перерезать себе горло?
Вот эта вот незамутнённая подлость--хуже всего. "А чего это они??!" И глаза такие невинные-невинные. Нет, может, конечно, ваш собеседник--идиот, но судя по речи это не так, пишет связно и язык достаточно богат. То есть он должен понимать, если он уж так хочет следовать за реальностью, что именно Россия сначала аннексировала Крым, потом разожгла конфликт на Донбассе, а в 2022 году начала полноценную войну и стала убивать украинцев массово. Но при этом тут же заявляет, что это всё потому, что вся страна Украина мечтала убить всех русских. Хотя в реальности ультраправые в Украине ни разу не были представлены в парламенте, даже после 2014 года, а Зеленский был избран как самый пророссийский президент. И именно потому, что Украина хотела наконец прекратить конфликт с Россией.
То есть мы имеем рафинированную подлость. Подлость урки, блатного. Даже если сам ваш собеседник никакого отношения к блатному миру не имеет, это именно типичное поведение блатного, мораль криминального мира.
Может это и не подлость. Может это его психика дико повреждена и выкручивается, придумывая нелепые оправдания. Как и у тех урок. Но всё равно отвратительно конечно.
Забавно, что он мне ответил, хотя я к нему не обращался, и тут же забанил. Видно, обиделся на "подлеца". Так что нет, всё он понимает, именно подлец и есть. Посмотрите его ответ мне, увидите, что он занимается густопсовой демагогией и пытается сделать вид, что я его назвал подлецом потому, что он сказал то, что мне не нравится. А не потому, что он пытается переложить с больной головы на здоровую.
А, посмотрел, это из какого-то другого раза, из другой беседы. Извиняюсь, видимо, забыл об этом. Действительно, несправедливо, так что свой ответ вам уберу.
Я вообще в стороне в вашем споре с теми инженерами. Если за один раз сложно, разбейте на два подшага.
Вот полицейский хочет убить злодеев преступников, убийц маленьких девочек. (По крайней мере он уверен, что картина именно такова). Он ведь не будет удивляться, почему они в него стреляют? Само собой, это будет обязательно, у них нет другого выхода, я хочу их убить, а они не хотят умирать. Само собой, что могут убить самого полицейского, работа такая, он сам идет на этот риск проиграть войну. Он идет резать горло по собственному желанию с полным осознанием рисков. На этом этапе все правильно?
А вот если полицейский ошарашен, удивлен, в полном непонимании, почему в него стреляют - то он точно врет самому себе и нам. Его картина в голове не соответствует реальности, его теория ложна. Он сам же исходит из того, что там НЕ преступники, по его же расчетам они должны вести себя как НЕ преступники - они должны покорно дать себя убить, очевидно, сознавая свою вину, исходно и понимая и принимая недопустимость "убийства девочек".
Так с чего он тогда взял, что там вообще убийцы? Сам удивлен, что он знает этих людей, вместе учился, не было там никаких желаний убивать девочек. Сам удивлен, почему они стреляют ракетами. Не те люди. Они таракана не способны убить, не то что девочек и полицейских. Они что, тупые? Ведут себя вообще не как положено моим теориям. Сам удивляется несоответствию своих фантазий о каких то "преступниках", но сам же продолжает действовать исходя из этой ложной картины. Ну так остановись. Если ТЫ не понимаешь - то это твоя глупость, а не их.
Естественно, это касается обеих сторон. Спичи ненависти и с российской стороны точно ту же реакцию вызовут - "не знаем, что там у них в голове, но если хотят перерезать нам горло, то единственный шанс спастись - перерезать первыми". Вот именно это и есть причина, по которой инженеры с обеих сторон делают ракеты. Потому что НЕ делать - самоубийство. Противник то сделает. Он считает себя вправе.
Русские сами первые напали, до этого я не хотел их резать. И украинцы не хотели, не надо врать. Но теперь украинцам (и нам, и всей планете) надо остановить русских.
Потому что они считают вас первыми, а себя вторыми. А вруном посчитают вас. Независимо от того, что считаете вы, и что посчитают инопланетяне, строго справедливо наблюдающие с неба.
Воевать, конечно, дело ваше. Но тогда надо принять, что у тех инженеров (как и у ваших) - ваше намерение и будет мотивом "делать ракеты". Реальность неумолима ко всем. Никто не хочет уступать? Ну, значит, война будет без уступок.
Русские напали первыми, а Украина - пострадавшая сторона, которая защищается.
И вы напрасно считаете что можно считать так, а можно наоборот. И будто бы обе точки зрения одинаково справедливы, и имеют одинаковое право на существование, и на рассмотрение, и на уважение. Нет, это не так. Так не бывает.
Нет, я не говорил, что одинаково справедливы, я говорил - безотносительно справедливости. Что будет в реальности, а не какие фантазии лучше.
И вот одновременное представление, что вы хотите перерезать кому-то горло, и удивление, что они стреляют в вас ракетами - обманет только вас самих. Безотносительно того, правда ли в том доме "фашисты, изверги, нелюди, тупые животные" - из того дома будут стрелять. Уже потому, что им хотят перерезать горло. От того, что кто-то конкретный скажет "это мы полицейские, а те изверги" - картина ведь не изменится?
Разницу, фашисты там или не фашисты, можно было бы выяснить разговорами и компромиссом. Но если компромисса не ищут, не согласны, не хотят - то нечего и удивляться результату. Надо признать войну неизбежной, по собственной воле и желанию. "Не хочу уступать что-либо плохим людям, буду биться до конца". Значит, до конца.
И победит вовсе не обязательно тот, кто и ПРАВДА правее.
> Разницу, фашисты там или не фашисты, можно было бы выяснить разговорами и компромиссом.
Вы так говорите как будто только что с Луны свалились. Где фашисты-оккупанты, а где пострадавшая сторона - это выяснено уже давным-давно!
И сейчас уже тот кто пытается "выяснить где фашисты" - это негодяй, ватное гавно а не человек. Если только он с Луны не свалился. Но и тогда ему пять минут хватит чтоб разобраться: фашисты это русские, кто на стороне русских - тот негодяй, кто пытается "выяснить где фашисты" - тот тоже негодяй.
>>Потому что они считают вас первыми, а себя вторыми.
Ну да, естественно.
В голове гнилой ваты это украинцы напали на них первыми. И даже не украинцы, а Америка на них напала. Еще на киевском майдане, путем раздачи печенек. И бедная расея защищается от того нападения, убивая украинцев, которые на самом деле порченые русские, по глупости нанявшиеся защищать американские интересы.
Что "как же так"? "Как же так" ваша теория ложна? Ну, вот так. Безотносительно спорных моральных оценок, чисто по фактам. Не понимаете ВЫ, а вину за это возлагаете почему-то на окружающую реальность.
Вот, допустим, мы видим человека, который хочет перерезать кому-то горло. Вас. И хочет перерезать за то, что его собственные фантазии не совпадают с реальностью. Что-то там у него в голове перемкнуло, он кидается с ножом.
Он туп? Ну да, по собственному же признанию. Его мораль людоедская, он опасный психопат? Ну да.
Про тех воображаемых вами инженеров, которые хотят кого-то зарезать, мы ничего не знаем, может и хотят они каких-то девочек зарезать, а может вы выдумали. Но вас-то и ваше желание резать горло мы видим в реальности.
И почему бы возлагать на вас вину, что ваше людоедство тем инженерам будет непонятно? Почему они должны говорить "мы непонимаем Авлу, поэтому ему надо перерезать горло"?
Это было бы несправедливо по отношению к вам. Непонятно - ну так сначала разберитесь, а потом уже с ножом кидайтесь. Может, если бы люди побольше разбирались друг в друге, вместо того, чтобы с ножами в горло кидаться, то и девочки с обеих сторон бы не умирали.
Reply
а за то что они куют оружие для фашистской бессмысленной злобной империи. В этой части у меня никаких сомнений и вопросов нет. Я считаю что это очень правильно, что это благо, и что это долг каждого честного человека.
У меня вопросы только к тому - что у этих инженеров в голове творится?
Причём ответ на этот вопрос "они заболели" или "их зомбировали" или "они вообще ничего не думают" или "они на самом деле злодеи" - этот ответ чисто для удовлетворения моего любопытства, а не для вынесения вердикта - надо ли их уничтожать. С этим у меня сомнений нет.
Reply
А почему ваша ошибка, ваша мания величия, ваше выделение самому себе внутри своей же головы каких то исключительных прав убивать и миловать - должно что-то там и правда менять в реальности? С тем же успехом вы можете управлять погодой, держась за батарею.
Повторюсь, не углубляясь в моральные оценки, кто там более людоед. Реальность неумолима. Я приводил пример с эпизодом из сериала Светлячок. Когда на попытку разобраться герой угрожал перерезать горло, и его пришлось пнуть под турбину. Безотносительно его правоты или неправоты - просто нет другого выхода.
Вот так себя и ведут украинцы. У тех инженеров, которых вы не понимаете, просто нет другого выхода. Бывший однокурсник хочет перерезать им горло. Бог знает почему. И таких целая страна. Надо срочняк делать ракеты лучше, и пулять точнее в вас. Ну, сами подумайте - вы ведь и есть повод делать ракеты и пулять. А какой выход ту тех инженеров? Дать вам перерезать себе горло?
Reply
Reply
Вот эта вот незамутнённая подлость--хуже всего. "А чего это они??!" И глаза такие невинные-невинные. Нет, может, конечно, ваш собеседник--идиот, но судя по речи это не так, пишет связно и язык достаточно богат. То есть он должен понимать, если он уж так хочет следовать за реальностью, что именно Россия сначала аннексировала Крым, потом разожгла конфликт на Донбассе, а в 2022 году начала полноценную войну и стала убивать украинцев массово. Но при этом тут же заявляет, что это всё потому, что вся страна Украина мечтала убить всех русских. Хотя в реальности ультраправые в Украине ни разу не были представлены в парламенте, даже после 2014 года, а Зеленский был избран как самый пророссийский президент. И именно потому, что Украина хотела наконец прекратить конфликт с Россией.
То есть мы имеем рафинированную подлость. Подлость урки, блатного. Даже если сам ваш собеседник никакого отношения к блатному миру не имеет, это именно типичное поведение блатного, мораль криминального мира.
Reply
Reply
Забавно, что он мне ответил, хотя я к нему не обращался, и тут же забанил. Видно, обиделся на "подлеца". Так что нет, всё он понимает, именно подлец и есть. Посмотрите его ответ мне, увидите, что он занимается густопсовой демагогией и пытается сделать вид, что я его назвал подлецом потому, что он сказал то, что мне не нравится. А не потому, что он пытается переложить с больной головы на здоровую.
Reply
Никого я не банил.
А, посмотрел, это из какого-то другого раза, из другой беседы. Извиняюсь, видимо, забыл об этом. Действительно, несправедливо, так что свой ответ вам уберу.
Reply
Если за один раз сложно, разбейте на два подшага.
Вот полицейский хочет убить злодеев преступников, убийц маленьких девочек. (По крайней мере он уверен, что картина именно такова). Он ведь не будет удивляться, почему они в него стреляют? Само собой, это будет обязательно, у них нет другого выхода, я хочу их убить, а они не хотят умирать. Само собой, что могут убить самого полицейского, работа такая, он сам идет на этот риск проиграть войну. Он идет резать горло по собственному желанию с полным осознанием рисков.
На этом этапе все правильно?
А вот если полицейский ошарашен, удивлен, в полном непонимании, почему в него стреляют - то он точно врет самому себе и нам. Его картина в голове не соответствует реальности, его теория ложна.
Он сам же исходит из того, что там НЕ преступники, по его же расчетам они должны вести себя как НЕ преступники - они должны покорно дать себя убить, очевидно, сознавая свою вину, исходно и понимая и принимая недопустимость "убийства девочек".
Так с чего он тогда взял, что там вообще убийцы? Сам удивлен, что он знает этих людей, вместе учился, не было там никаких желаний убивать девочек. Сам удивлен, почему они стреляют ракетами. Не те люди. Они таракана не способны убить, не то что девочек и полицейских. Они что, тупые? Ведут себя вообще не как положено моим теориям.
Сам удивляется несоответствию своих фантазий о каких то "преступниках", но сам же продолжает действовать исходя из этой ложной картины.
Ну так остановись. Если ТЫ не понимаешь - то это твоя глупость, а не их.
Естественно, это касается обеих сторон. Спичи ненависти и с российской стороны точно ту же реакцию вызовут - "не знаем, что там у них в голове, но если хотят перерезать нам горло, то единственный шанс спастись - перерезать первыми".
Вот именно это и есть причина, по которой инженеры с обеих сторон делают ракеты. Потому что НЕ делать - самоубийство. Противник то сделает. Он считает себя вправе.
Reply
Русские сами первые напали, до этого я не хотел их резать. И украинцы не хотели, не надо врать.
Но теперь украинцам (и нам, и всей планете) надо остановить русских.
Reply
Потому что они считают вас первыми, а себя вторыми. А вруном посчитают вас. Независимо от того, что считаете вы, и что посчитают инопланетяне, строго справедливо наблюдающие с неба.
Воевать, конечно, дело ваше. Но тогда надо принять, что у тех инженеров (как и у ваших) - ваше намерение и будет мотивом "делать ракеты". Реальность неумолима ко всем. Никто не хочет уступать? Ну, значит, война будет без уступок.
Reply
И вы напрасно считаете что можно считать так, а можно наоборот.
И будто бы обе точки зрения одинаково справедливы,
и имеют одинаковое право на существование, и на рассмотрение, и на уважение. Нет, это не так. Так не бывает.
Reply
Нет, я не говорил, что одинаково справедливы, я говорил - безотносительно справедливости. Что будет в реальности, а не какие фантазии лучше.
И вот одновременное представление, что вы хотите перерезать кому-то горло, и удивление, что они стреляют в вас ракетами - обманет только вас самих. Безотносительно того, правда ли в том доме "фашисты, изверги, нелюди, тупые животные" - из того дома будут стрелять. Уже потому, что им хотят перерезать горло. От того, что кто-то конкретный скажет "это мы полицейские, а те изверги" - картина ведь не изменится?
Разницу, фашисты там или не фашисты, можно было бы выяснить разговорами и компромиссом. Но если компромисса не ищут, не согласны, не хотят - то нечего и удивляться результату. Надо признать войну неизбежной, по собственной воле и желанию. "Не хочу уступать что-либо плохим людям, буду биться до конца". Значит, до конца.
И победит вовсе не обязательно тот, кто и ПРАВДА правее.
Reply
Вы так говорите как будто только что с Луны свалились.
Где фашисты-оккупанты, а где пострадавшая сторона - это выяснено уже давным-давно!
И сейчас уже тот кто пытается "выяснить где фашисты" - это негодяй, ватное гавно а не человек.
Если только он с Луны не свалился. Но и тогда ему пять минут хватит чтоб разобраться:
фашисты это русские,
кто на стороне русских - тот негодяй,
кто пытается "выяснить где фашисты" - тот тоже негодяй.
Reply
Reply
>>Потому что они считают вас первыми, а себя вторыми.
Ну да, естественно.
В голове гнилой ваты это украинцы напали на них первыми. И даже не украинцы, а Америка на них напала. Еще на киевском майдане, путем раздачи печенек. И бедная расея защищается от того нападения, убивая украинцев, которые на самом деле порченые русские, по глупости нанявшиеся защищать американские интересы.
Reply
Leave a comment