К дате

Jan 05, 2014 17:39


Ровно 95 лет назад, 5 января 1919 года в недорогой мюнхенской пивной Штернекерброй железнодорожник Антон Дрекслер и журналист Карл Харрер основали Немецкую рабочую партию. На момент основания в ней было около сорока человек. Позже будут рассказывать, что отставной ефрейтор Адольф Гитлер (в девичестве Шикльгрубер), платный осведомитель чудом ( Read more... )

позиция, гнев гражданский

Leave a comment

azangru January 5 2014, 15:32:25 UTC
А то, что вы описываете как фашизм, - это что-то более-менее уникальное или вообще состояние многих воюющих стран (или стран, готовящихся к войне, или тоталитарных стран (whatever that means), или империй, или воюющих империй)?

Reply

avk_live January 5 2014, 16:26:05 UTC
Андрей Геннадьевич, разумеется, не уникальное. Тут, сам понимаешь, дело в определении. Вот Стругацкие полагали описанный ими в "Трудно быть богом" строй фашизмом... В каком-то смысле он им был, в каком-то - не был.
Сочетание факторов, толкнувших германский и советский (whatever that means) народ к скотству (whatever that means) не уникально.
Так ведь я и не пишу, что уникально? Или нет?

Reply

azangru January 5 2014, 16:51:42 UTC
Просто если не уникальное, то дальше хочется понять, какой именно смысл вкладывать в слово «фашизм» и насколько вообще оно осмысленно. Каким именно должно быть «скотство», чтобы его называть фашизмом, и почему именно это слово так часто крутится в последнее время применительно к России.

Разборки католиков с протестантами - это фашизм или не фашизм? Охота на ведьм - фашизм или не фашизм? Британская империя, сажающая Уайлда и кастрирующая Тюринга - фашистская или не фашистская? США, держащая энное количество человек в Гуантанамо, - фашистская или не фашистская? Разборки Израиля с Палестиной - фашизм или не фашизм?

Если «фашизм» - неуникальное явление, но при этом слово «фашизм» непременно отсылает не к Муссолини даже, а к Германии, Гитлеру, холокосту и свастике, то зачем вообще так часто использовать это слово? Нету сейчас Гитлера, никто не собирается воевать Европу и совать евреев в газовые камеры, так зачем же?

Reply

avk_live January 5 2014, 17:08:27 UTC
Разборки католиков с протестантами - не фашизм. хотя в их ходе (в ходе них?) вполне могут высказываться отдельные фашистские взгляды. Фашизм - идеология, подразумевающая определенный набор, а не отдельные проявления.

Reply

azangru January 5 2014, 17:33:11 UTC
Ну вот я и пытаюсь понять: что же входит в эту фашистскую идеологию? Если нацистско-фашистской Германии противостоял советско-фашистский СССР, то не была ли США (особенно эпохи маккартизма), противостоящая СССР, тоже фашистской?

Reply

avk_live January 5 2014, 17:45:18 UTC
Нет, не были (филолог, шо ето такоэ - "была ли США"?)
В США даже в худшие годы не было полного подчинения всего и вся Вождю, не было пропаганды расовой исключительности, не было призыва к мировому господству.

Reply

azangru January 5 2014, 17:53:21 UTC
> шо ето такоэ - "была ли США"

Это существительное с окончанием на а. Примерно как вуз, который был :-) Но разговорный, понятно, вариант.

> В США даже в худшие годы не было полного подчинения всего и вся Вождю, не было пропаганды расовой исключительности, не было призыва к мировому господству.

О, а это уже критерии, это уже интересно. Вам это видится в современной России (или в Навальном, политом этой осенью коричневым презрением интеллигенции)?

Reply

avk_live January 5 2014, 18:45:10 UTC
Видится. Пока в форме light

Reply


Leave a comment

Up