То, что идёт война, очень плохо. Но, вне связи с этим, после более 20 лет в западной стране сильно чувствуется разница в политической культуре и вообще в мировоззрении. В Украине очень сильна нетерпимость к чужому мнению. Тех, кто не поддерживает господствующую в стране идеологию, а критикует её, часто зачисляют в разряд врагов (а любой разговор сейчас обязательно затрагивает политическу, не избежишь разговора о ней). Да и антисемитизм никуда не делся, хотя, может, сейчас ушёл на второй план и сменился враждебностью ко всему русскому. Плюс зависть к более успешным людям. Мне приходилось разочаровываться из-за этих причин в своих знакомых, оставшихся в Украине. Может, конечно, тебе больше меня везло с людьми, но всё-равно, лучше помнить, как всё было хорошо в прошлом, чем разочаровываться в людях, которых считал приличными.
Украинцы конечно очень категоричны в отношении России, русских и путинистов, не не более чем жители Сдерота в вопросах отношения к Газе, палетстинцам и Хамасу.
Ну или как евреи после войны к немцам.
И было бы очень странно ожидать чего-то иного.
Антисимитизм может и есть, не более чем у франузов или американцев. Во всяком случае еврей Зеленский был избран большинством, ну и за Рабиновича антисемиты явно не голосовали.
Но это такая тема, что фактов недёргать можно любых, я таким не сталкивался.
Про американцев не знаю, а во Франции сейчас сильный антисемитизм (хотя, главным образом не со стороны коренных французов).
А с украинцами сыграло злую шутку то, что они обвиняли в еврействе прошлого президента Порошенко. Кто там будет вникать, что он никакой не Вальцман? Из двух "евреев" выбрали того, кто им нравился больше.
Антисимиты выбрали вместо мнимого еврея, настоящего. Ты сам себя слишиш? А почему бы им не выбрать какого-нибудь реального украинца, там кандидатов было достаточно.
В Украине много проблем и сложностей, но стоит искать то, чего нет. Вон российская власть там ищет, то нацистов, то фашистов, то жидобендеровцев. Кто ищет, тот всегда найдёт. Вопрос, что именно.
И почему с ними, что-то сыграло злую шутку, с президентом им повезло.
Жители Украины, действительно, из двух "евреев" выбрали того, кто им нравился больше. Кандидатов-украинцев хватало, но всех, пользующихся какой-то пополярностью, обвиняли в еврействе - и обоих финалистов, и Юлю, и даже Тягнибока. Поди разберись среднему жителю Украины, кто настоящий еврей, а кто - нет. Злая шутка в том, что не хотели выдуманного еврея, а получили реального. По крайней мере, формально, нынешний президент - еврей, хоть и соблюдает христианские обряды (судя по публикациям в сми), и принял присягу на казацкой Библии, и никак не отреагировал на марш по Киеву с антисемитскими лозунгами и на многое другое. Повезло украинцам или нет с президентом, советую проверить после войны. Пока есть разные мнения.
А то, что избрали еврея, никак не мешает существованию антисемитазма. Просто одного конкретного человека посчитали лучше других кандидатов. Я встречал антисемитов, которые лично ко мне нормально относились, потому что считали меня непохожим на других евреев ("Эти ваши, они и условно говоря воду выпили из крана и нассали в кран
( ... )
По-Вашему, хамить евреям в Судный день, когда они просят прощения за причинённые друг другу обиды, это уровень европейской страны, кандидата в ЕС и НАТО? Благодарен Вам за то, что напомнили, откуда я уехал.
Дима, давай не переходить на личности. Ни кто никому не хамил. ИМХО.
Я на твой коммент не ответил, ну наверное нечего было ответить. Ну кроме того, что не согласен от слова вообще.
Идиотов конечно много везде, может и не много, но они очень заметны. Но %70 проголосовало за еврея, чего в стране полной антисемитов быть не может по определению.
Более того, Зеленский набрал больше половины голосов даже в родном селе Степана Бендеры.
И даже те, кто не голосовал за Зеленского, а голосовали за Порошенко, тоже без относительно национальности.
Но - это всё, уже история, относительно мирных дней, сейчас война, страшная война. Мои родные и друзья сейчас либо на фронте, либо под бомбежками.
И мои знакомые израильтяне сейчас волантёрят в Украине, а некоторые и воюют.
Там сейчас не до выяснения, кто за кого и почему голосовал.
Во всяком случае еврейскую карту президента Украины сегодня разыгрывает (ну или пытается разыграть) то Путин, то Лавров, то Захарова, лавры Гитлера с Геббельсов не дают покоя.
Женя, привет! Дисскуссию можно вести по-разному. Ты в беседе со мной имеешь полное право не соглашаться со мной и написать об этом. Также и я имею полное право не соглашаться с тобой и написать об этом. Всё корректно и цивилизовано. Но мы с тобой не влазили в чужую беседу и не называли слова одного из участников чушью. Это как раз то отсутствие терпимости и пренебрежение к мнению других, которое очень характерно для Украины, и так было задолго до войны. Я об этом писал в одном из верхних комментариев. "Есть два мнения, моё и чушь" - это что угодно, но не Европа. Монополии на истину не может быть ни у кого. Ты считаешь, что незнакомый тебе человек "несёт чушь?" А ты думал, что у него могут быть основания для его слов? Или ты такой идеальный, что можешь сходу выносить безапелляционные суждения? Режет слух.
"Ты" имеется в виду комментатор, который влез в нашу дискуссию (Александр, кажется).
А по сути обсуждения, я не ставлю себе целью убедить тебя в чём-то. Хочу только добавить, что для меня избрание еврея (один из бывших премьеров) или
( ... )
Мне кажется, что ты ищешь проблемы так где её нет.
Во-первых люди разделяют других людей на группы, и подгруппы, так уж работает человеческая логика, их делят по полу, возрасту, национальности, семейному положению, пофесиии, цвету волос и т.д.
Это нормально и естесвенно.
Во-второых. Люди приписывают некой группе людей какие-то свойства - это обобщение, не всегда верное, но вот оно такое.
Вот кто-то считает, что женщины плохо водят автомобиль, блондинки плохо соображают, сотрудники милиции соображают ещё хуже блондинок, а блондинка в форме сотрудника милиции - это вообще вне шкалы IQ. Тоже самое касается и национальности. Послушай, что фанцузы говорят об англичанах, и наоборот.
Конечно не каждый человек, будет высказывать вслух, то, что ему пришло на ум в сию секунду. Ну тут уж, определяет не уровень антисимитизма или антианглицизма с антифранцусизмом, или антиблодинистости, а просто не большой уровень интеллегентности.
В общем уголовно не наказуемо.
Хоть по сегодняшним понятиям, за анедот про блондинок, блондинка может на тебя и в
( ... )
В Западном мире любые ксенофобские высказывания сейчас неприемлимы. Если в США кто-то позволит себе негативно высказаться об этнической, расовой или сексуальной группе (даже употребив вместо её названия эвфемизм "эти люди"), его сразу же назовут расистом, антисемитом или гомофобом. Израиль отстаёт от США в плане нетерпимости к ксенофобии, но намного впереди стран бывшего Союза. С тех пор, как я работаю инженером (более 19 лет), я ни разу не слышал от многочисленных людей, с которыми контактирую по работе, никаких ксенофобских или сексистских замечаний - ни в свой, ни в чужой адрес. Даже во время ракетных обстрелов. И никаких анекдотов про "голубых", чукчей и т.п. Для приличных людей это как громко испортить воздух. Я сталкивался в Израиле с ксенофобией только в первые годы в Израиле, но (1) я тогда был профессионально неустроен, недостаточно знал свои права и недостаточно умел защищать себя, (2) все, кто проявляли ксенофобию были людьми низкого социального статуса, преимущественно неутвердившейся в жизни молодёжью, типа соседей по
( ... )
Ты правильно заметил, что работая инженером последние 19 лет с таким не сталкивался.
Не сталкивался на работе и не сталкивался в своём кругу общения. В первом случае в твоём коллективе определённый минимальный уровень интеллигентности, а во втором, ну ты сам выбирал с кем общаться, а с кем нет.
Что совсем не означает, что в других менее интеллегентных кругах такого нет.
Или ты полагаешь, что все эти явления пропали в тот же день, как ты стал работать инженером. Вот такое совпадение.
Даже в смешанных (интеллегено пролетарских) трудовых коллективах такое можно наблюдать.
Понятно, что при инженерах (считай начальство) работяги своё мнение держат при себе, что совсем не означает, что они его не имеют или не высказывают где-то в курилках.
Кстати для меня, выросшего в портовом районе города (очень пролетарском и гопническом) всё - это гопничество закончлось в один день, в тот же день когда я уехал в Харьков.
Просто я чётко понимаю, что это я сменил среду обитания на более интеллигентную, а не среда вдруг
( ... )
Тебе повезло с коллективом в институте. А у меня совсем другие воспоминания в этом отношении и об учебных заведениях, и о месте работы, и другой опыт общения с некотрыми знакомыми из той жизни.
Сначала все приходили ко мне с Юркой, праздновать хануку на драники (причём все участвовали в приготовлении драников), потом у Эдика (он фин по национальности) отмечали католическое рождество, потом новый год и т.д.
У каждого были свои праздники, но поздравляли друг друга мы совершенно искренне.
Мой сосед по комнате, а мы с ним 6 лет в одной комнате прожили - это как брат. Вот он меня в первый же день спросил:
-Я знаю, что вы (евреи) не всё едите, так, что ты мне сразу скажи, что мол нельзя, что можно, что бы я ненароком не создал для тебя каких-то проблем.
Большая дата, поздравляю! И главное, что хорошо применил полученные зания и навыки.
Reply
Спасибо. К сожалению не удалось нам собраться вместе.
Ну и знания удалось применить, как говориться за себя и за того парня.
P.S.
Ну и кое-что удалось сделать.
Reply
То, что идёт война, очень плохо. Но, вне связи с этим, после более 20 лет в западной стране сильно чувствуется разница в политической культуре и вообще в мировоззрении. В Украине очень сильна нетерпимость к чужому мнению. Тех, кто не поддерживает господствующую в стране идеологию, а критикует её, часто зачисляют в разряд врагов (а любой разговор сейчас обязательно затрагивает политическу, не избежишь разговора о ней). Да и антисемитизм никуда не делся, хотя, может, сейчас ушёл на второй план и сменился враждебностью ко всему русскому. Плюс зависть к более успешным людям. Мне приходилось разочаровываться из-за этих причин в своих знакомых, оставшихся в Украине. Может, конечно, тебе больше меня везло с людьми, но всё-равно, лучше помнить, как всё было хорошо в прошлом, чем разочаровываться в людях, которых считал приличными.
Reply
Украинцы конечно очень категоричны в отношении России, русских и путинистов, не не более чем жители Сдерота в вопросах отношения к Газе, палетстинцам и Хамасу.
Ну или как евреи после войны к немцам.
И было бы очень странно ожидать чего-то иного.
Антисимитизм может и есть, не более чем у франузов или американцев. Во всяком случае еврей Зеленский был избран большинством, ну и за Рабиновича антисемиты явно не голосовали.
Но это такая тема, что фактов недёргать можно любых, я таким не сталкивался.
Reply
Про американцев не знаю, а во Франции сейчас сильный антисемитизм (хотя, главным образом не со стороны коренных французов).
А с украинцами сыграло злую шутку то, что они обвиняли в еврействе прошлого президента Порошенко. Кто там будет вникать, что он никакой не Вальцман? Из двух "евреев" выбрали того, кто им нравился больше.
Reply
А почему бы им не выбрать какого-нибудь реального украинца, там кандидатов было достаточно.
В Украине много проблем и сложностей, но стоит искать то, чего нет. Вон российская власть там ищет, то нацистов, то фашистов, то жидобендеровцев.
Кто ищет, тот всегда найдёт. Вопрос, что именно.
И почему с ними, что-то сыграло злую шутку, с президентом им повезло.
Reply
Жители Украины, действительно, из двух "евреев" выбрали того, кто им нравился больше. Кандидатов-украинцев хватало, но всех, пользующихся какой-то пополярностью, обвиняли в еврействе - и обоих финалистов, и Юлю, и даже Тягнибока. Поди разберись среднему жителю Украины, кто настоящий еврей, а кто - нет. Злая шутка в том, что не хотели выдуманного еврея, а получили реального. По крайней мере, формально, нынешний президент - еврей, хоть и соблюдает христианские обряды (судя по публикациям в сми), и принял присягу на казацкой Библии, и никак не отреагировал на марш по Киеву с антисемитскими лозунгами и на многое другое. Повезло украинцам или нет с президентом, советую проверить после войны. Пока есть разные мнения.
А то, что избрали еврея, никак не мешает существованию антисемитазма. Просто одного конкретного человека посчитали лучше других кандидатов. Я встречал антисемитов, которые лично ко мне нормально относились, потому что считали меня непохожим на других евреев ("Эти ваши, они и условно говоря воду выпили из крана и нассали в кран ( ... )
Reply
Ахренеть, какую чушь несет Дима75!
Про евреев, про "очень плохо что война"
Доказывать что вы, Дима, излагаете ЧУШЬ, даже не буду пытаться.
Пишу из еврейско-русско-УКРАИНСКОГО, интернационального Харькова.
2. Женя, мы помним о ВАС! ))
Каждый день бываю на Жуках. Институт в порядке, манеж перекрыли, ректора Нечипорука уволили, щас временно какой-то сторонний и.о.
Авраменко .
Reply
По-Вашему, хамить евреям в Судный день, когда они просят прощения за причинённые друг другу обиды, это уровень европейской страны, кандидата в ЕС и НАТО? Благодарен Вам за то, что напомнили, откуда я уехал.
Reply
Дима, давай не переходить на личности. Ни кто никому не хамил. ИМХО.
Я на твой коммент не ответил, ну наверное нечего было ответить. Ну кроме того, что не согласен от слова вообще.
Идиотов конечно много везде, может и не много, но они очень заметны. Но %70 проголосовало за еврея, чего в стране полной антисемитов быть не может по определению.
Более того, Зеленский набрал больше половины голосов даже в родном селе Степана Бендеры.
И даже те, кто не голосовал за Зеленского, а голосовали за Порошенко, тоже без относительно национальности.
Но - это всё, уже история, относительно мирных дней, сейчас война, страшная война. Мои родные и друзья сейчас либо на фронте, либо под бомбежками.
И мои знакомые израильтяне сейчас волантёрят в Украине, а некоторые и воюют.
Там сейчас не до выяснения, кто за кого и почему голосовал.
Во всяком случае еврейскую карту президента Украины сегодня разыгрывает (ну или пытается разыграть) то Путин, то Лавров, то Захарова, лавры Гитлера с Геббельсов не дают покоя.
Reply
Женя, привет! Дисскуссию можно вести по-разному. Ты в беседе со мной имеешь полное право не соглашаться со мной и написать об этом. Также и я имею полное право не соглашаться с тобой и написать об этом. Всё корректно и цивилизовано. Но мы с тобой не влазили в чужую беседу и не называли слова одного из участников чушью. Это как раз то отсутствие терпимости и пренебрежение к мнению других, которое очень характерно для Украины, и так было задолго до войны. Я об этом писал в одном из верхних комментариев. "Есть два мнения, моё и чушь" - это что угодно, но не Европа. Монополии на истину не может быть ни у кого. Ты считаешь, что незнакомый тебе человек "несёт чушь?" А ты думал, что у него могут быть основания для его слов? Или ты такой идеальный, что можешь сходу выносить безапелляционные суждения? Режет слух.
"Ты" имеется в виду комментатор, который влез в нашу дискуссию (Александр, кажется).
А по сути обсуждения, я не ставлю себе целью убедить тебя в чём-то. Хочу только добавить, что для меня избрание еврея (один из бывших премьеров) или ( ... )
Reply
Мне кажется, что ты ищешь проблемы так где её нет.
Во-первых люди разделяют других людей на группы, и подгруппы, так уж работает человеческая логика, их делят по полу, возрасту, национальности, семейному положению, пофесиии, цвету волос и т.д.
Это нормально и естесвенно.
Во-второых. Люди приписывают некой группе людей какие-то свойства - это обобщение, не всегда верное, но вот оно такое.
Вот кто-то считает, что женщины плохо водят автомобиль, блондинки плохо соображают, сотрудники милиции соображают ещё хуже блондинок, а блондинка в форме сотрудника милиции - это вообще вне шкалы IQ. Тоже самое касается и национальности. Послушай, что фанцузы говорят об англичанах, и наоборот.
Конечно не каждый человек, будет высказывать вслух, то, что ему пришло на ум в сию секунду. Ну тут уж, определяет не уровень антисимитизма или антианглицизма с антифранцусизмом, или антиблодинистости, а просто не большой уровень интеллегентности.
В общем уголовно не наказуемо.
Хоть по сегодняшним понятиям, за анедот про блондинок, блондинка может на тебя и в ( ... )
Reply
В Западном мире любые ксенофобские высказывания сейчас неприемлимы. Если в США кто-то позволит себе негативно высказаться об этнической, расовой или сексуальной группе (даже употребив вместо её названия эвфемизм "эти люди"), его сразу же назовут расистом, антисемитом или гомофобом. Израиль отстаёт от США в плане нетерпимости к ксенофобии, но намного впереди стран бывшего Союза. С тех пор, как я работаю инженером (более 19 лет), я ни разу не слышал от многочисленных людей, с которыми контактирую по работе, никаких ксенофобских или сексистских замечаний - ни в свой, ни в чужой адрес. Даже во время ракетных обстрелов. И никаких анекдотов про "голубых", чукчей и т.п. Для приличных людей это как громко испортить воздух. Я сталкивался в Израиле с ксенофобией только в первые годы в Израиле, но (1) я тогда был профессионально неустроен, недостаточно знал свои права и недостаточно умел защищать себя, (2) все, кто проявляли ксенофобию были людьми низкого социального статуса, преимущественно неутвердившейся в жизни молодёжью, типа соседей по ( ... )
Reply
А слона то я и не приметил.
Ты правильно заметил, что работая инженером последние 19 лет с таким не сталкивался.
Не сталкивался на работе и не сталкивался в своём кругу общения. В первом случае в твоём коллективе определённый минимальный уровень интеллигентности, а во втором, ну ты сам выбирал с кем общаться, а с кем нет.
Что совсем не означает, что в других менее интеллегентных кругах такого нет.
Или ты полагаешь, что все эти явления пропали в тот же день, как ты стал работать инженером. Вот такое совпадение.
Даже в смешанных (интеллегено пролетарских) трудовых коллективах такое можно наблюдать.
Понятно, что при инженерах (считай начальство) работяги своё мнение держат при себе, что совсем не означает, что они его не имеют или не высказывают где-то в курилках.
Кстати для меня, выросшего в портовом районе города (очень пролетарском и гопническом) всё - это гопничество закончлось в один день, в тот же день когда я уехал в Харьков.
Просто я чётко понимаю, что это я сменил среду обитания на более интеллигентную, а не среда вдруг ( ... )
Reply
Тебе повезло с коллективом в институте. А у меня совсем другие воспоминания в этом отношении и об учебных заведениях, и о месте работы, и другой опыт общения с некотрыми знакомыми из той жизни.
Reply
Ну может и повезло.
Сначала все приходили ко мне с Юркой, праздновать хануку на драники (причём все участвовали в приготовлении драников), потом у Эдика (он фин по национальности) отмечали католическое рождество, потом новый год и т.д.
У каждого были свои праздники, но поздравляли друг друга мы совершенно искренне.
Мой сосед по комнате, а мы с ним 6 лет в одной комнате прожили - это как брат. Вот он меня в первый же день спросил:
-Я знаю, что вы (евреи) не всё едите, так, что ты мне сразу скажи, что мол нельзя, что можно, что бы я ненароком не создал для тебя каких-то проблем.
Reply
Leave a comment