Ролик о разрушенной и заброшенной России

Dec 08, 2013 10:50

Посмотрел новый рекламный ролик Nike. То, как сделано само видео, его стиль мне понравились, но имидж, который оно создает, к сожалению, Россию не красит. Это полное отражение того, как воспринимается Россия на Западе. Тут даже не столь важно, показана разруха или нет, акцент в этом ролике сделан на том, насколько Россия несовременна. Да, здесь это ( Read more... )

давайте обсудим, видео, мое мнение

Leave a comment

Re: вы, видимо, верующий? anti_pov December 8 2013, 10:23:40 UTC
Что ж, будем по порядку, хотя отправные точки слишком очевидны. "Ленинский" этап российской истории обошелся стране в 23 млн жизней, разрушением всей царской индустриальной инфраструктуры (а с 1913 годом сравнивались все достижения советской индустрии), страна была аграрной. К 1940 году было построено 14,5 тысяч производственных предприятий, за счет которых и сегодня кормится целый "промышленный класс". Сталин оставил 4050 тонн золота, а получал страну выпотрошенную.
Дефолт 1998 года означал, что в стране нет золотовалютного запаса, превышающего уровень внешнего долга. Золота в стране было 16 тонн. При Путине,извините, его уже 958 тонн. А внешний долг - 23%. 90е годы обошлись стране (по разным оценкам, привожу самую большую) в 36 млн жизней. в 2012 году показатель смертности/рождаемости зафиксировал приоритет за рождаемостью. А то, что в 1936 году СССР была второй экономикой мира, а в 2013 - пятой, это международные данные, и если есть вопросы, то - пожалуйста, к информационным агентствам.
Про нашу экономику и ВВП жду от Вас пояснений (с цифрами, по возможности). А вопрос про гражданское общество для меня загадочный. Ибо как раз такими роликами оно и формируется в сознании, лишенном иммунитета. (Во всех странах, особенно в США, за иммунитетом такого рода следят особенно внимательно).

Reply

Re: вы, видимо, верующий? viktor_ch December 8 2013, 10:45:14 UTC
"...Про нашу экономику и ВВП жду от Вас пояснений...".
Это я вас просил дать данные по нашей экономике.
В частности по нашему экспорту - его объёмы и составляющие, в частность - сырьевые составляющие.
И за счёт чего Вождь Путин добился успехов, типа пятая экономика в мире?
Не дадите цены на нефть за последние 20 лет, а лучше 30-35.
Может, это поможет нам оценить причины "поднятия России с колен" и экономические причины развала СССР.

Вопрос о гражданском обществе для вас, конечно, загадочный.
Для вас же люди - это лишь одна из составляющих производительных сил, не более того.
Все успехи путиных-сталиных вы измеряете в тоннах золота, стали, чугуна, угля, нефти, газа.
Вам по херу люди, их жизни, их ощущение себя не винтиками, не навозом, не песком меж пальцев рук истории, не мыссами-быдлом-паствой-стадом, а гражданами, со своей ответственностью и правами.

Reply

Re: вы, видимо, верующий? atlasigor December 8 2013, 11:39:00 UTC
И главное устремлениями.
Которые многие не могут реализовать, при этих 958 тоннах золота.

Reply

Re: вы, видимо, верующий? viktor_ch December 8 2013, 11:47:43 UTC
При таком подходе предполагается, что нет у производительных сил никаких устремлений.

Reply

Re: вы, видимо, верующий? atlasigor December 8 2013, 12:27:50 UTC
Возможно устремления есть, но их крайне сложно реализовать. И поэтому они отмирают. И все общество погружается в некое болото.

Reply

Re: вы, видимо, верующий? viktor_ch December 8 2013, 12:46:49 UTC
Устремления, конечно, же есть.
Но реализовать их сложно, и отмирают они, и в болото мы погружаемся.
Всё именно так.
А потому, что со стороны властей преобладает отношение к "народонаселению" вот именно как к "производительным силам", к рабам, и у "народонаселения" тоже преобладает отношение себе именно как к рабам, к подчинённому классу, а к властям, как к хозяину, рабовладельцу, вершителю судеб.
Которого религия объявляет как начальника, богом над тобой установленного.
Поэтому-то эти подонки при власти (хотя Сталина в 43-м взять, хоть сейчас - Путина) так за религию и хватаются.

Reply

Re: вы, видимо, верующий? atlasigor December 8 2013, 12:59:58 UTC
Есть конечно забывание о конкретном человеке.
Только поймите что жизнь так сложна, что демонизируя отдельного человека можно легко впасть в ошибку.

А знаете что Путин честно и от всей души надеется на Бога.
Я это недавно услышал и был поражен. Я его тоже считал нехорошим.
Но он тоже как и все люди верит в Бога.
Но поймите он на вершине пирамиды. И к нему идут такие волны негатива, что другой бы не выдержал бы.
А он стоит, ну ошибается понятно. Но удары держит, пока.
Но они все сильнее. И сможет ли он и дальше держаться, вот вопрос.

Reply

бля, ещё один верующий... в Путина теперь... viktor_ch December 8 2013, 13:24:11 UTC
"...И сможет ли он и дальше держаться, вот вопрос...".

Успокойтесь, выдюжит.
Вот вам Леонид Ильич Путин через 20 лет:

Reply

Re: бля, ещё один верующий... в Путина теперь... atlasigor December 8 2013, 13:39:33 UTC
А зачем мат использовать.
Не в Путина, а еще и в Путина.

Хорошая запись.
Путин выдержит, а вот народ наврядли.
Но на самом деле вся надежда именно на Путина.
Зря вы так злитесь на него.
Он очень много думает и это хорошо.
Вот вы знаете все, все пророчества говорят от том, что Россия резко изменится. Понятно что это изменение не связано с изменением политики Путина.

Я и сам не верю что что то произойдет.
Но все пророчества говорят о том, что все изменится.
А это означает только одно. Что Путин сам передаст бразды правления кому то, кто и вознесет Россию.

И причем это должно произойти совсем скоро. Уже в 14 году. Недавно появилось пророчество.
А как Ванга сказала. Все пройдет, все растает как лед, только останется слава Владимира(князя Владимира), слава России.
Так что ждем.

Reply

трансляция из Киева, дай бог Путину дождаться такого viktor_ch December 8 2013, 13:43:27 UTC
Re: трансляция из Киева, дай бог Путину дождаться такого atlasigor December 8 2013, 13:48:37 UTC
Вот как раз Путин не как на Украине. Он очень опасается народного волнения. И есть почему.
Прошлые инкарнации его просто обязывают это делать.
И он знает, не дай Бог ему дождаться такого же. И он сам не желает.

Reply

Re: вы, видимо, верующий? anti_pov December 8 2013, 12:18:00 UTC
Собственно, данный Ваш комментарий открытием для меня не стал: ни одной цифры, но зато пафосная риторика с обвинением меня в пятом-десятом.
Судя по всему, Вы человек неравнодушный "к судьбам людей", а тонны стали-угля-золота Вас интересуют меньше. Но дело в том, что судьбы людей (в экономическом аспекте) напрямую зависят именно от этих показателей. Но "гражданское общество" и "судьбы людей" отнюдь не синонимы. Вы, простите, любитель передергивать. В частности, когда я попросил обосновать Вас свою позицию (я даже готов был изменить свою), Вы предложили мне риторический фокус: мол, "я-то верю/знаю, что бог есть, а вот вы докажите, что его нет". Таким образом, Вы оставили мне единственную версию во взглядах на реальность: Вашу версию (обосновывать которую не положено).
Теперь про нашу экономику.
Только за последний год в два раза увеличен экспорт неэнергетического характера, а по экспорту зерна Россия вышла не третью позицию в мире. Если за «годы реформ» российский автопром - особенно грузовики и тяжелая техника, - упал почти в 10 раз, то сегодня по общему объему производства легковых автомобилей Россия все же на 8 месте в мире. А по экспорту военной техники - на первом. И по экспорту нелюбимой Вами стали-алюминия (после отмены поправки Джексона-Веника) Россия тоже вышла в мировые лидеры.
Тем не менее, упомянутая Вами нефть традиционно намекает, что решать задачи бюджета за счет сырья грешно. Возможно, Вы правы. Тем не менее, США, не ведая о правилах разумной экономики, ударными темпами наращивают добычу углеводородов. Если по газу они уже вышли на первое место в мире, то (согласно данным Wall Street Journal) в июле 2013го Штаты обогнали Россию и по добыче нефти. И по экспорту нефтепродуктов в 2013 году компании США довели этот показатель до рекордного уровня. По экспорту нефти Россия не лидер даже в Европе. Для Норвегии такой источник бюджета вовсе не представляется ужасающим. Да и для Канады тоже (арабские страны не упоминаем). И при всей гневной риторике современная добыча российской нефти не достигла показателей советской поры - а экономика тогда была все же умной, плановой.
Вы интересуетесь ценами на нефть и причинами падения советской экономики. Тогда напомню слова Тэтер: «Советский Союз это страна, представляющая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Ее в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе и атомным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую». Это угроза была не конкретно для Англии, а для всего западного мира. Разумеется, была поставлена задача ликвидации этой угрозы. В 1983 году Каспар Уайнбергер (что характерно, министр обороны США) совершает тур по странам ОПЕК и страстно убеждает обрушить цены на нефть. Шейхам совсем не хочется терпеть колоссальные убытки, но если вскладчину и ради хорошей идеи, в общем, нефть уронили (до 6-8 долларов за баррель - что в 15-20 раз ниже сегодняшнего уровня). Из советского бюджета была выдернута серьезная статья, а поскольку экономика была плановой, то результаты не заставили себя ждать, плюс идеологические вливания, до которых многие наши граждане жутко охочи и сегодня (см. отклики о ролике NIKE и прочие блогосферные рассуждения об упадочном состоянии России). Иначе говоря, это была блокада. А сознательной блокадой можно уничтожить любую экономику, вне зависимости, держится она на сырье, на производстве, на туризме.
В качестве резюме вынужден апеллировать ко мнению социологов, утверждающих, что только 10% людей способны иметь собственное мнения, полагаясь на здравый ум. Извините, из этого следует неутешительное: что у остальных 90% вместо убеждений рекламные ролики (американского, например, производства), и, следуя Вашей терминологии являются "винтиками, навозом, песком меж пальцев рук истории, мыссами-быдлом-паствой-стадом".

Reply

ух ты - как многословно, но всё вокруг да около viktor_ch December 8 2013, 13:19:17 UTC
Я попросил вас обосновать утверждаемое вами экономическое могущество России - в чём оно заключается?
А вы начинаете про США, которые наращивают добычу углеводородов, про Норвегию, Канаду, Арабские страны.

А теперь про человеческий фактор и про гражданское общество.
Это далеко не пафос, в чём вы меня обвиняете, что общество, страна, государство сильны людьми.
Для вас это загадка, видите ли.
Вы более всё о добыче ископаемых и прочих экономических и валовых показателях думаете.
Одна из основных причин развала СССР именно в том, что общество устало от лжи и подлости властей.
Мало было семей, не пострадавших в той или иной мере от сталинского режима, надоело престарелого, шамкающего Леонида Ильича видеть, было стыдно, в среднем, через каждые 1,5 года своих вождей хоронить и видеть, как вынуждены съезжались главы государств на трое похорон подряд.
А как не приехать на похороны вождя племени придурков, у которых атомная бомба есть!?..

Ещё про человеческий фактор.
СССР и весь социалистический лагерь (хорошее слово - лагерь, зона) мог бы развалиться вскоре после смерти Сталина.
Вот поведи Хрущёв свою "оттепель" в таком же ключе как Горбачёв - гласность, выборы, свобода слова и критики - и рассыпался бы этот глиняный колосс даже тогда, несмотря на то, что народ был, конечно, сильно напуган сталинской тиранией.
А соцлагерь-то уж точно тут же распался.
ГДР-53, Будапешт-56... кровавое подавление... позднее Прага-68, события в Польше.
Если бы не солдатский сапог давно бы все от нас избавились.

Reply

Re: ух ты - как многословно, но всё вокруг да около anti_pov December 8 2013, 14:29:52 UTC
Россия далека от экономического могущества, но про положительные тенденции я написал отчетливо. Если Вы читали не внимательно, могу повторить этот абзац еще раз, но Вы опять упрекнете в многословности. Про США, которые наращивают добычу углеводородов, про Норвегию, Канаду и т.д. я написал исключительно потому, что Вы сделали акцент на нефти и ценах. Я напомнил, что есть такая общепринятая практика - и даже США, ведущая экономика мира, ее придерживается. Если Вы не наполнение бюджета имели в виду, а что-то иное, тогда извините, просто Вы ничего конкретного, хоть я и просил, не говорите. Ничего определенного Вы не говорите и про гражданское общество, именно поэтому для меня это загадка. Эффектная фраза про винтики-быдло-навоз ничего для меня в этом смысле не прояснила. Ну совсем ничего.
Причины развала СССР, несмотря на компетентное мнение Тэтчер, Вы видите по-своему, но, опять же, в риторическом каком-то ключе: общество устало от лжи и подлости властей, было стыдно вождей хоронить и т.п.. Как оно устало, от какой подлости и лжи, почему стыдно хоронить вождей? Американцы даже убиенных вождей хоронили - и ничего.
Вместо конкретного аргумента, что при сталинско-хрущевско-брежневском режиме - или хотя бы при сталинском, эта эпоха достаточно изучена, - в тюрьмах и лагерях сидело столько-то людей, Вы опять используете размытость «Мало ли было семей, не пострадавших в той или иной мере от сталинского режима». Вот если бы Вы вместо кокетливой конструкции «Мало ли было семей» привели конкретную цифру, то смогли бы узнать, что сейчас в демократичных в США в тюрьмах сидит в два раза больше, чем в сталинских лагерях в самые пиковые периоды. Но речи об уничтожении американской власти никто ведь не поднимает. Потому что государство проводит мудрую идеологическую программу.
«Вот поведи Хрущёв свою "оттепель" в таком же ключе как Горбачёв - гласность, выборы, свобода слова и критики» (с). Должен Вас разочаровать, но именно в таком ключе Хрущев свою «оттепель» и провел. Именно тогда появились разоблачающие предыдущий режим (неотъемлемой частью которого был сам Хрущев) публикации Солженицына, именно тогда в архив НКВД-МГБ были допущены историки и журналисты (но почему-то только иностранные), именно тогда советские люди узнали - из западных, опять же публикаций, - о численности жертв ГУЛАГа. А поскольку я вижу, в истории Вы ориентируетесь не здорово, имею Вам сообщить, что никаких событий в Чехословакии не было бы в 1968м, если бы СССР не восстановил Чехословакию в 1945, поскольку с 1939 года Чехословакия не существовала. Риторика о Венгрии-56 еще страннее, поскольку Венгрия была страной-агрессором (то есть, напала на СССР в 1941), и разговор с ней мог быть совсем коротким. Германия, между прочим, до сих пор некоторым странам контрибуцию выплачивает и ни о чем даже не заикается. А что касается советского сапога, то Вы в 20 веке не назовете ни одного года, когда американский сапог не вступил бы на территорию независимого государства. При этом США остаются эталоном демократии, учат других этому делу и даже позволяют себе иронизировать по поводу бесчеловечного русского медведя с балалайкой.
Пора взрослеть, уважаемый. Учиться мыслить самостоятельно, не доверяясь рекламным роликам. А то Ваша фраза про винтики и навоз может обернуться конфузом.

Reply

полагаю, пора заканчивать, пустое это viktor_ch December 8 2013, 14:47:06 UTC
Дорогой вы мой.
Перестаньте, пожалуйста, свысока с собеседником разговаривать, типа - "Пора взрослеть, уважаемый. Учиться мыслить самостоятельно".
Это лишний раз подтверждает слабость вашей позиции.

Ну ведь смешно же: в 68-м подавили "Пражскую весну", а в своё оправдание: так мы же чехов и освобождали, типа - право теперь имеем на то, чтобы глушить всякое недовольство.
Подавление восстания в Будапеште - так они же на нас первыми 15 лет назад напали.

И с экономикой доводы в таком же ключе, с такой же логикой, и с гражданским обществом.
Вы когда это пишите - сами себе верите?
Или осознаёте свою ложь?

Reply

Re: полагаю, пора заканчивать, пустое это anti_pov December 8 2013, 16:09:56 UTC
Допустим, с рекомендацией "Пора взрослеть, уважаемый" получилось свысока, согласен. Поэтому нужно ли Вам взрослеть и насколько Вы уважаемый - это на Ваше же усмотрение, это можно вычеркнуть. Но часть рекомендации "мыслить самостоятельно" остается в силе. А под этим надлежит понимать следующий алгоритм: отринуть эмоции, отринуть весь агитпроп, киноролики, исследовать источники, оценить исторический контекст, сделать логичные выводы.
Вы говорите "пустое это". И действительно, я Вам одно-другое-третье, а в ответ: ни источников, ни исторического контекста ни, соответственно, логичных выводов. Зато эмоции и агитпроп. Вы вот предпочитаете не цифры, а размышления о простых людях. Если это искренне, то хорошо. В этом смысле Вам интересно будет узнать, что в 1936 году заровняли кладбище Талергофского концлагеря, в котором венграми было уничтожено 50 тысяч русских. Почему об этих фактах Вы ничего не говорите, но сожалеете о венграх? Может быть, вы - венгр? Скорее всего, Вы впервые слышите о лагерях Талергоф и Терезин. А что творили венгры с русскоязычным населением в Галиции и Буковине на рубеже веков Вы тоже не знаете? Ну, про Бела Куна наверняка слышали. Это, когда в начале двадцатых годов население советского Крыма трудами доблестного Куна сократилось на 400 тысяч: где расстрелами, где с подвыпертом: Фрунзе пообещал амнистию всем офицерам Врангеля, если те сдадутся, а Бела Кун погрузил сдавшихся на баржи, да и затопил. Куна этого расстреляли в 1938м и, возможно, вы о нем скорбите, как принято скорбеть о жертвах сталинских репрессий. Кстати, лидер венгерской революции-56 Имре Надь, надо напомнить, был большой борец за чистоту коминтерновских рядов: по его доносам полтора десятка его же соратников в конце 1930х было расстреляно.

Reply


Leave a comment

Up