В честь 8 марта - цитаты с круглого стола в честь Международного Женского Дня в моей компании

[avatarakali]

It is a shame for a woman to grow old
without ever seeing the strength and beauty
of which her body is capable

Народное

"состариться , не познав силу, красоту и возможности своего тела "

Почему только тела?8 марта я провела так, как мне хотелось - в дороге и в хорошей компании, с хорошей тренировкой. Я и забыла бы, что 8 марта, если бы не

Comments

[samoletiki]

Я к этому празднику отношусь двояко. Традиционные "цветы, конфеты, с праздником, наши женщины!" меня раздражают. А вот как день привлечения внимания к все еще существующим проблемам женского неравенства - да, поддерживаю)

Про рабочие комментарии - интересно. Я считаю, что проблема "правильных ролей" действительно начинается с детства, все эти розовые рюшечки для девочек и конструкторы для мальчиков у меня давно уже вызывают легкие позывы тошноты.

С другой стороны, современные нормы продуктивности и поведения на работе созданы мужчинами для мужской среды и совсем не учитывают особенности обоих полов. В каких-то направлениях заметен прогресс - например, в том, что начинают признавать и ценить разные методы решения конфликтов, менеджмента, и т.д. (хотя, по большому счету, говорить, что женщины "уделяют больше внимания тому, что происходит в коллективе" - это тот же сексизм). С другой стороны, ожидание того, что женщины (если хотят иметь карьеру) должны подстраивать материнство, например, под существующий рабочий процесс - это совсем не прогресс. Как ни крути, материнству нет биологического эквивалента, это не прихоть, не хобби, не болезнь, и над accommodation и integration (русских подходящих слов в голову не пришло) материнства в рабочую сферу еще работать и работать.

[avatarakali]

думаю, где-то должна находиться та самая золотая середина для каждой отдельной матери. Кстати, там же , на встрече, кто-то заметил, что одной даме сказали, что она может на 3 месяца в декрет , так она возмутилась тем, что ее интерес, выйти через 2 месяца, не учитывают.

С другой стороны: моим хобби, например, нет эквивалента в материнстве, но как и материнство - это мой выбор, за который я ответственна сама с учетом выбраных мною же рабочих обстоятельств.

Мне кажется, каждая женщина должна иметь эту самую возможность выбирать. Вот об этой возможности и день

и меня еще очень сильно волнует уравниловка разных офисов нашей, например, компании, в разных точках мира: то, что для женщин Британии и США, например, нет никаких стеклянных потолков и сложностей с материнством и работой нет - не означает, что где-нибудь в Индии их нет.

ага, у меня забубенные конструкторы были в детстве =)

[samoletiki]

Не согласна, что материнство - это такой-же выбор, как хобби. Материнство - это часть человеческой биологии, например, как сексуальная ориентация. И, точно так же, в этой части есть нормальные биологические вариации - кому когда и сколько детей хочется иметь или не иметь (без value judgement, все вариации одинаково ценные и имеют одинаковое право). Почему-то, несмотря на то, что половина человечества - женщины, и большинство женщин рано или поздно рожает детей, обычно в разгаре трудоспособного возраста, это до сих пор мало учитывается в структуре современного рабочего мира. Точно так же, как женщина должна иметь возможность выбирать состав своей семьи, она должна иметь возможность выбирать и свою работу, максимально независимо от состава семьи. Кстати, то, что после определенного (очень раннего) возраста ребенок одинаково зависит от обоих родителей, не только от матери, тоже мало учитывается, и как результат комментарий о "почему мужчин не спрашивают о балансе семьи и работы."

[avatarakali]

"Материнство - это часть человеческой биологии, например, как сексуальная ориентация" - не надо сравнивать: материнство человек выбирает сознательно под личную ответственность (в большинстве случаев, если не случилось чего-то непредсказуемого).

Но я согласна с тем, что возможность сопоставить свой выбор и рабочие условия - это как раз то, где должно быть равенство вне зависимости от состава семьи!

[samoletiki]

Да, кособокое получилось сравнение, в ориентации выбора нет совсем. Я хотела подчеркнуть, что материнство - это не источник самоопределения, а встроенный биологический фактор. Среднестатистическая женщина в период от +-20 до +-40 лет (орентировочно, в развитой стране) с высокой вероятностью родит ребенка. Почему-то это не в полной мере учитывается в рабочей среде. Вот и получается, что если ты - мать, то ты автоматически, хотя бы временно - недоработник. И да, у нас (особенно у нас - образованного слоя населения в развитой стране) очень высокая степень выбора в этом отношении, но даже это - сравнительно недавнее явление, и не такое уж распространенное.

Кстати, на тему: http://fortune.com/2015/03/03/female-company-president-im-sorry-to-all-the-mothers-i-used-to-work-with/

[avatarakali]

Ужасный пример. Просто отвратительное поведение по отношению к коллегам вне зависимости от того, чем они решают заниматься во внерабочее время после 4:30
И не обязательно иметь ребенка, чтобы работать в 8:30 и нормально относиться к любым сотрудникам, даже если у них кружок вышивания крестиком в 4:30

Я не люблю "тебенепонятьтыженемать". Не обязательно беременеть или усыновить, чтобы уважать рамки рабочего времени сотрудников. Когда мне Сиэтл назначает постоянно встречи на их 3-4 вечера мои 5-7 там никому дела нет есть у меня дети, нет ли.

У нас многие детные работают из дома во время каникул, или если дети заболели и тж. Нормальный такой симбиоз, если не в особо ущерб процессу. Но не во всех офисах так

[samoletiki]

А что страшного в "тыженемать"? В любой сфере есть вещи, которые невозможно узнать или понять в полной мере не испытав их на себе. В том же беге, например, можно кучу книг прочитать, но это же не то же самое, что самому пробежать марафон.

Многое поведение из примера, конечно, результат молодости и неумения работы с людьми, но в том и дело, что материнство (или родительство - мужчин это тоже касается) часто воспринимается как помеха работе, хотя это просто жизненный этап.

[avatarakali]

не обязательно узнавать на примере, чтобы понять.
что страшного в "тыженемать"? да нет, ничего кроме явного посыла в сторону леса = отсутствию желания на общение

мне почему-то не приходит в голову своим небегающим знакомым, которые пытаются со мной пообщаться, вывешивать транспорант "тебенепонять" . Мне это кажется как минимум грубой недооценкой способностей собеседника к пониманию и построению диалога

есть помехи на работе, но сам факт наличия у людей детей - не обязательно помеха. Один человек с 3мя детьми может работать так, как будто их и нет, а другой и без детей фигней страдать будет

[cocatw]

Надь, мне никогда не хотелось сказать тебе "тыженемать" чесслово, но есть товарищи, которым очень хочется вот именно это диагностировать. Когда эти женщины начинают при тебе же, твоего двухлетнего, плачущего от усталости, ребёнка ехидно пародировать, мол чего ревёшь беспомощная тряпка. Тут сразу понятно что вот этой данной женщине не понять и по какой причине ей не понять сразу тоже видно. Или фразу типа: " Наташенька плачет по погибшему сыночку, тоже мне мирового масштаба проблема. Вон с Сирии война!" - такое в голову может придти только "тыженемать-тебенепонять" человеку. Потому что материнство в данных запущенных случаях единственное что поможет человеку. Логические доводы, книги, семинары, премеры подруг - это всё мимо и не работает.

Слава богу не всем людям надо рожать, у некоторых есть pre-frontal cortex :)

[avatarakali]

с таким диагнозом у людей проблемы в понимании не только других людей , но и вообще по жизни ;)

[cocatw]

Я никогда не думала что столкнусь, но вот довелось и я очень рада что детей у них нет (и не надо!), потому что может и помогло б что-то понять, но какой ценой!?

[avatarakali]

мы уже тут с подругой обсуждали, как интересно устроен мир: есть люди, которые отдали бы просто ВСЁ за то, чтобы иметь шанс родить ребенка. А есть люди, которым может быть и не надо бы, если бы логично думать =) но им дается с пол-пинка =)

думаю, это флуктуации развития такого разнообразного человечества такие, и предпочитаю обращать внимание на более позитивные примеры!