Рефлексия по итогам общения.
Пытался понять позицию граждан Украины в разговорах. Каюсь, не смог пока. Нет, слова то я понимаю, а вот позицию понять (а тем более принять) - не могу. И это говорит о том, что суть конфликта у нас гораздо глубже, возможно на уровне ценностей. По крайней мере, у меня это касается моих ценностных установок.
Например, граждане Украины уверены, что они вправе были начать войну на Донбассе в 2014 году и у них было и есть право убивать живущих там людей, даже несмотря на то, что эти люди на референдуме высказали свое нежелание идти дальше в составе Украины. Да, я даже могу признать, что юридически власти Украины (которые получили власть в результате юридически неправомерных действий по законам собственного же государства), могли начать борьбу с сепаратизмом. Правда почему они называли это терроризмом - не понятно. Кроме того, Россия так же воевала в Чечне. Но я не понимаю и не могу принять 2-х вещей:
1) Даже если и есть вопросы к референдумам, тем не менее, люди пришли и высказали свое мнение. И цифры однозначно показали мнение большого количества живущих на территориях Крыма, Луганской и Донецких республик людей, которые к моменту проведения референдума уже 20 лет как жили в составе государства Украина. Так почему же их мнение не бралось в расчет, от слова совсем? Если хотеть с ними жить, их мнение нужно же как-то учитывать.
2) Ладно есть вопросы к референдуму. Но за все восемь лет попыток подавить «сепаратизм» власти Украины НИ РАЗУ! ни разу даже не попытались поговорить с руководством Луганской и Донецкой республик, не было ни одного факта переговоров! Вот что я считаю самым важным фактом. Власти Украины даже не пробовали поговорить с собственными же гражданами!
Получается, Украинским властям совершенно не важно чего хотят жители отдельных районов собственной страны. Действия украинских властей можно описать так: «Мы либо заставим вас жить так, как мы вам скажем, либо убьем. Не хотите, чтобы мы вас убили - уезжайте нафиг». То есть, получается, люди, которые поколениями живут на этих землях - не нужны, их мнение - не важно, важно лишь забрать назад территории. Этого я не принимаю и не понимаю. Т.к. это - геноцид, ну нет у меня других слов для названия желания избавиться от людей на определенной территории. Чтобы назвать геноцид геноцидом, не нужно ждать пока убьют определенный процент населения, достаточно осознавать намерения. Это есть и в определении геноцида ООН, достаточно намерения. А если вы считаете, что Украина вправе проводить геноцид собственного населения только потому, что они русские и имеют собственное мнение о том, как жить, то я считаю, что Россия вправе защищать русское население от этого. Даже в другой стране. Или не нужно осуждать Германию за геноцид евреев, все правильно делали?
В разговорах с гражданами Украины намерения геноцида косвенно подтверждаются. Сейчас, говорят они, «украинская нация» сплочена как никогда, благодаря российской агрессии. Постойте, а как же украинцы в Луганской и Донецкой областях, как же украинцы в Крыму? А они - не украинцы, не нация. То есть, единство «украинской нации» достигается простым способом: перестаем считать тех, кто не разделяет наших убеждений частью «украинской нации» - и вуаля! мы едины! По факту, людей Луганска, Донецка и Крыма уже не считают «своими». (Их даже людьми не все считали, какие же это люди, это «колорады», но такой подход пока не поддерживается всеми гражданами Украины). А раз они не часть украинской нации, то должны быть изгнаны с земель, которые Украина считает своими. Ну или уничтожены.
Но вот тут моих собеседников из Украины ждет открытие: как и в России, есть те, кто жестко против спецоперации, так есть и те люди на Украине, кто за. И даже не на востоке страны, в центре и на западе тоже есть. И их не мало. Просто говорить об этом сейчас опасно для жизни.
Следующее, чего я не могу принять, так это постоянные попытки обвинить Россию в войне. Это какая-то идея фикс у моих собеседников.
Тут мне нужно повториться: я считаю, что говорить о мире можно только с равных позиций. Переговоры с неравных позиций - это переговоры о капитуляции. Поэтому в вопросе вины для возможности говорить о мире есть только одна позиция: и руководство России и руководство Украины в равной степени виноваты в этой войне, просто по факту того, что они не смогли договориться насчет решения конфликтных вопросов мирными способами. Обвинять Россию без признания вклада Украины в войну, равно как и обвинять только Украину в том, что она довела до этого, не видя, как этому способствовала Россия и своими действиями, и бездействием - это тоже воевать, а не понимать и говорить о мире.
Но тут есть одна важная тонкость: если кто-то из собеседников начнет признавать правоту другой стороны в публичном пространстве, то на Украине этот человек может пострадать физически, вплоть до того, что лишиться жизни (прецеденты с убийством блоггеров поддерживающих Россию есть). А в России, человек «понимающий» Украину может попасть на штраф за дискредитацию спецоперации или властей своей страны как минимум. И те, и другие кто будет «понимать» противника в текущий момент будут названы предателями. Возможно, именно за это и убили одного из членов украинской переговорной группы на высшем уровне, за то, что позволил себе «понять», даже не принять или признать, а просто понять, что говорила другая сторона. Поэтому нахождение общего понимания сейчас возможно только в частных, приватных беседах с глазу на глаз.
Что еще. Есть мелочи. Признайте, что «это именно Россия перешла черту, предала и начала проливать кровь». А начало АТО на Донбассе - это не проливать кровь? Или эту кровь можно проливать? И почему «Россия предала»? А говорить о том, что Россия - враг, записать ее в своей доктрине национальной безопасности во враги, объявить в сентябре 2021 года о том, что план такой: вступаем в НАТО, забираем силой ЛДНР, а возможно и Крым, а Россия побоится ядерной войны со всем блоком НАТО и утрётся - это как назвать? А еще и ядерное оружие сделаем, чтобы совсем наверняка - это как??? «Россия даже не пыталась поговорить, предательски напала». А восемь лет уговоров: «давайте будем выполнять минские соглашения» - это что было? А переговоры о гарантиях безопасности в конце 2021 года, после того как Украина опубликовала свои планы в стратегии национальной безопасности и выступила на Мюнхенской конференции по безопасности - это не разговоры? Очень много вопросов, которые я не понимаю, которые касаются простого сознательного или несознательного игнорирования известных фактов.
И последнее, что меня опечалило. И что мне кажется очень важным. Один из моих собеседников в одном сообщении убедился привести два тезиса один за другим:
1) Украина права, потому что Украину считает правой весь «цивилизованный мир», а Русские не правы, потому что весь цивилизованный мир считает Русских - не правыми.
2) Согласен с тем, что наибольшую выгоду от конфликта России с Украиной получает остальной «цивилизованный мир».
Вопрос, что выгоднее «цивилизованному миру», чтобы Украина воевала с Россией, ослабляла ее и себя, или чтобы Украина и Россия жила в мире и были союзниками? Как мне кажется, поэтому и поддерживается такая иллюзия правоты у Украинцев и насаживается чувство вины и неправоты Русским, просто потому что «цивилизованному миру» выгоден отнюдь не мир…
Я понимаю, каждому приятнее считать себя правым, но что если это не так? Сам я давно прошу, покажите мне, в чем я ошибаюсь, где я не прав? Где у меня влияние пропаганды, где факты, которые я привожу, не соответствуют действительности. Где у меня логика нарушена? Молчат. Максимум чего я добился - это приговора «бесполезно», без объяснения, почему так. Вот у меня теперь и вопрос, а что именно «бесполезно»? Переубедить меня фактами и рациональными доводами? Ну если нет других фактов и логических выводов из них нет, то согласен, бесполезно.
А эмоциями и сердцем я и так печалюсь и горюю. Тут меня ни в чем переубеждать не нужно, это катастрофа. Столько смертей… и пока нет даже намёка на равноправный диалог с равных позиций, война продолжится.