===== Вот он пишет, что Рим с III века был политарным. Поясните, какой строй был в Риме до этого. Как произошла трансформация. ===== Давайте сейчас древнюю историю трогать не будем, иначе мы углубимся в такиедебри, что выбраться будет невозможно. Поговорим исключительно о практическом социализме 20 века, хорошо? Тем более, что именно это меня более всего интересует в теории политаризма. ====Или как политаризм произрастал одновременно в России/СССР (где по Семенову не было феодализма) и Германии.==== Политаризм всегда произрастает через усиление государства. Я не совсем понимаю, что значит в "России/СССР не было феодализма". Феодализм в России, несомненно, был, до самой революции сохранялось огромное количество феодальных пережитков, некоторые из них перекочевали и в СССР. Не феодализм, а пережитки феодализма, подчёркиваю. В частности, личная зависимость человека от государственно власти (личная несвобода). ====Или хотя бы (ведь это так важно!), что Семенов понимает под "настоящей демократией".=== "Реальной, а не видимостью её", если точнее. Думаю, это более-менее понятно. Мне проще показать, чем долго объяснять это словами. Наиболее реальная демократия, на мой взгляд, на данный момент существует в Швейцарии, где за 10 лет проведено 100 референдумов, общих и местных. ====Или почему при политаризме обязательно необходимы две волны репрессий, а не три.==== Тут я вообще не уверен. Думаю, волн репрессий может быть сколько угодно, пока это позволяют обстоятельства. Что касается конкретно СССР, то волны репрессий там связаны с формированием нового правящего эксплуататорского класса. =====Не худо бы дать свое определение класса, раз уж у Вас частная собственность "общеклассовая"; пояснить, разделяете ли Вы мнение, что государство носит классовый характер и т.п.==== Я в целом согласен с марксистским определением класса. Что касается классового характера государства - тут сложнее. Я думаю, что государство может принадлежать правящему классу, но может и само формировать правящий класс. "Общеклассовая" собственность всегда принимает форму государственной - это понятно? Какому классу, например, принадлежит здание Капитолия в США? Вряд ли рабочему классу. Но там много и индивидуальной и коллективной частной собственности. А если у вас ВСЯ собственность государственная? Кому она принадлежит?
1. Древность трогаем не мы, а Семенов. Поэтому по древности мы вынуждены дискутировать. Не забывайте, что аграрный и индустриальный у него все же политаризм. 2. Дело в том, что сам Семенов не признает феодализма в России. «Классического феодализма». Тут, правда, действительно, подробностей в его работе нет. Возможно, он может сказать, что существовал «неклассический», хотя, на мой взгляд, это были бы увертки. Плюс он нам пишет про загадочную «феодолоидность». Но при этом он пишет и о сохранении элементов политаризма. Как я понимаю, по Семенову в России (в средние века) был политаризм. В Германии же он феодализма в ту эпоху не отрицает. 3. Насчет демократии - это, в принципе, шутка. Но Семенов и впрямь употребляет это выражение «настоящая демократия». Из Вашего ответа очевидно: «настоящая» демократия есть демократия буржуазная. Коротко и ясно. Полагаю, что и Семенов так считает. Кстати говоря, референдумы проводились и при нацистах. 4. Насчет двух волн - это, разумеется, ирония в адрес Семенова. Но его никто за язык не тянул, он сам придумал про две волны. 5. Так какое же определение класса Вы считаете марксистским? 6. Вся собственность государственная... Кому она принадлежит? Классу феодалов при феодализме, например. Что не исключает противоречий внутри класса. Кстати говоря, в СССР была еще кооперативно-колхозная и личная собственность. 7. Государство может само формировать правящий класс? Ну, может участвовать в формировании, скажем так. Как следствие использования надстройки. Кем? Классом. Так какой класс в России-то сформировался перед распадом СССР? Буржуазия. То-то и оно. Сформировался и взял политическую власть, выстроил свою политико-правовую систему. Или Вы не признаете в современной России капитализм?
Давайте сейчас древнюю историю трогать не будем, иначе мы углубимся в такиедебри, что выбраться будет невозможно. Поговорим исключительно о практическом социализме 20 века, хорошо? Тем более, что именно это меня более всего интересует в теории политаризма.
====Или как политаризм произрастал одновременно в России/СССР (где по Семенову не было феодализма) и Германии.====
Политаризм всегда произрастает через усиление государства. Я не совсем понимаю, что значит в "России/СССР не было феодализма". Феодализм в России, несомненно, был, до самой революции сохранялось огромное количество феодальных пережитков, некоторые из них перекочевали и в СССР. Не феодализм, а пережитки феодализма, подчёркиваю. В частности, личная зависимость человека от государственно власти (личная несвобода).
====Или хотя бы (ведь это так важно!), что Семенов понимает под "настоящей демократией".===
"Реальной, а не видимостью её", если точнее. Думаю, это более-менее понятно. Мне проще показать, чем долго объяснять это словами. Наиболее реальная демократия, на мой взгляд, на данный момент существует в Швейцарии, где за 10 лет проведено 100 референдумов, общих и местных.
====Или почему при политаризме обязательно необходимы две волны репрессий, а не три.====
Тут я вообще не уверен. Думаю, волн репрессий может быть сколько угодно, пока это позволяют обстоятельства. Что касается конкретно СССР, то волны репрессий там связаны с формированием нового правящего эксплуататорского класса.
=====Не худо бы дать свое определение класса, раз уж у Вас частная собственность "общеклассовая"; пояснить, разделяете ли Вы мнение, что государство носит классовый характер и т.п.====
Я в целом согласен с марксистским определением класса. Что касается классового характера государства - тут сложнее. Я думаю, что государство может принадлежать правящему классу, но может и само формировать правящий класс.
"Общеклассовая" собственность всегда принимает форму государственной - это понятно? Какому классу, например, принадлежит здание Капитолия в США? Вряд ли рабочему классу. Но там много и индивидуальной и коллективной частной собственности.
А если у вас ВСЯ собственность государственная? Кому она принадлежит?
Reply
2. Дело в том, что сам Семенов не признает феодализма в России. «Классического феодализма». Тут, правда, действительно, подробностей в его работе нет. Возможно, он может сказать, что существовал «неклассический», хотя, на мой взгляд, это были бы увертки. Плюс он нам пишет про загадочную «феодолоидность». Но при этом он пишет и о сохранении элементов политаризма. Как я понимаю, по Семенову в России (в средние века) был политаризм. В Германии же он феодализма в ту эпоху не отрицает.
3. Насчет демократии - это, в принципе, шутка. Но Семенов и впрямь употребляет это выражение «настоящая демократия». Из Вашего ответа очевидно: «настоящая» демократия есть демократия буржуазная. Коротко и ясно. Полагаю, что и Семенов так считает. Кстати говоря, референдумы проводились и при нацистах.
4. Насчет двух волн - это, разумеется, ирония в адрес Семенова. Но его никто за язык не тянул, он сам придумал про две волны.
5. Так какое же определение класса Вы считаете марксистским?
6. Вся собственность государственная... Кому она принадлежит? Классу феодалов при феодализме, например. Что не исключает противоречий внутри класса. Кстати говоря, в СССР была еще кооперативно-колхозная и личная собственность.
7. Государство может само формировать правящий класс? Ну, может участвовать в формировании, скажем так. Как следствие использования надстройки. Кем? Классом. Так какой класс в России-то сформировался перед распадом СССР? Буржуазия. То-то и оно. Сформировался и взял политическую власть, выстроил свою политико-правовую систему. Или Вы не признаете в современной России капитализм?
Reply
Leave a comment