Re: ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ИНТЕРВЬЮ АЛЕКСЕЯ НАВАЛЬНОГО НЕМЕЦКОМУ aurora_cruiserOctober 2 2020, 11:41:18 UTC
НАВАЛЬНЫЙ: В России никогда не формировался такой чёткий политический спектр, как на Западе. Справа, слева - это деление у нас не работает. Являются ли русские коммунисты левой партией? По правде говоря, они скорее придерживаются правоконсервативного курса. Наши левые стоят в церкви и крестятся. Трафареты немецкой или американской политики к России не подходят. SPIEGEL: Где же тогда проходят политические разделительные линии в России? НАВАЛЬНЫЙ: Часть общества повторяет риторику Путина о том, что страна должна пойти особым путем. Речь идёт об установлении своего рода монархии, основанной на каких-то духовных ценностях. Напротив стоят люди, которые, как и я, считают это ложью и лицемерием, и которые убеждены, что Россия может развиваться только по европейскому образцу. SPIEGEL: Вы в политике уже два десятилетия и прошли долгий путь: сначала вы были националистом, потом сместились влево. НАВАЛЬНЫЙ: Здравствуйте, я начал в либеральной партии "Яблоко"! SPIEGEL: Так вас оттуда исключили, например, из-за ваших выступлений на "Русском марше". Изменились ли ваши взгляды? НАВАЛЬНЫЙ: У меня те же взгляды, что и тогда, когда я пришёл в политику. Я не вижу проблем в сотрудничестве со всеми, кто разделяет антиавторитарные позиции. Поэтому я не возражаю, если мы сейчас на выборах поддержим коммунистов. Я не испытываю шока от того, что один из поддерживаемых нами кандидатов носит ленинский значок. У вас в Германия уже демократия. А мы должны сначала создать коалицию из всех сил, выступающих за избирательность правителей и независимость судов. Поэтому я некоторое время пытался объединить либеральный и националистический лагерь. Это вызвало в мой адрес много неприятных комментариев. Теперь говорят, что я сместился влево - потому, что поддерживаю профсоюзное движение. При этом речь идёт только о том, чтобы Россия пошла по европейскому пути развития. Я не вижу противоречий между поощрением профсоюзов и тем, что в то же время я выступаю за введение визового режима для мигрантов из Средней Азии. SPIEGEL: Вы хотите вернуться в Россию, несмотря на покушение на вас. Почему? НАВАЛЬНЫЙ: Я рад, что в моём окружении ни одному человеку не пришло в голову, что я не вернусь. В противном случае Путин достиг бы своей цели. Моя задача сейчас - оставаться тем парнем, который не боится. И я не боюсь! Если мои руки и дрожат, то не от страха, а от той дряни, которой меня отравили. Не возвращаться в Россию - такого подарка я Путину делать не буду. SPIEGEL: Вы не беспокоитесь о своей жене и двух детях? НАВАЛЬНЫЙ: Это сложный вопрос. Сами они не боятся. Моя жена вела борьбу с врачами в Омске и вытащила меня оттуда. Но я, конечно, беспокоюсь о людях вокруг меня. Я нахожусь сегодня под личной охраной, берлинская полиция сказала мне: вас пытались убить опасным веществом, и мы не хотим, чтобы что-то подобное повторилось здесь и подвергало опасности других людей. Хотя я постоянно шучу об этом "Новичке" и о том своеобразном ящике, в котором меня привезли в Германию, но эти шутки смешиваются с неприятными мыслями: что было бы, если бы кто-то поместил яд в моей московской квартире, где живут моя жена и двое детей? С другой стороны, ясно: без борьбы всё будет ещё хуже. Они убьют гораздо больше людей, они посадят гораздо больше людей. Уже сегодня в России практически ежедневно сажают в тюрьму за какие-то записи в социальных сетях. Не оказывать сопротивления означало бы подвергнуть всех ещё большей опасности в долгосрочной перспективе. Да, мы сражаемся с чудовищными злодеями, готовыми к худшим преступлениям.
Re: ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ИНТЕРВЬЮ АЛЕКСЕЯ НАВАЛЬНОГО НЕМЕЦКОМУ aurora_cruiserOctober 2 2020, 11:43:30 UTC
SPIEGEL: После отравления вы будете вести себя осторожнее? НАВАЛЬНЫЙ: Я буду продолжать путешествовать по регионам России, останавливаться в гостиницах и пить воду. Что ещё мне делать? В любом случае, невидимым убийцам Путина мало что можно противопоставить. С политической точки зрения ничего не изменилось: идёт столкновение между теми, кто выступает за свободу, и теми, кто хочет оттеснить нас назад, в прошлое, в ортодоксальный Советский Союз, украшенный капитализмом и олигархами. Они будут применять против нас всё более изощрённые методы, а мы постараемся выжить. Использование "Новичка" вселяет страх - и это стратегия Путина. Меркель и Макрон рассказывают ему что-то о "красных линиях", а он выходит далеко за них и восклицает: "Вы даже не подозреваете, что я ещё могу сделать".
Re: ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ИНТЕРВЬЮ АЛЕКСЕЯ НАВАЛЬНОГО НЕМЕЦКОМУ aurora_cruiserOctober 2 2020, 11:45:23 UTC
SPIEGEL: Чувствуете ли вы ненависть к представителям этой системы? НАВАЛЬНЫЙ: Я очень эмоционален в своей работе. Несмотря на то, что многие критикуют меня за это, я считаю это своей силой. Я борюсь с коррупцией. И мы не просто критикуем систему, мы документируем преступления конкретных лиц, начиная от Путина - и заканчивая чиновниками в провинции. Возьмите врачей в Омске, которые сначала сказали моей жене в лицо, что, конечно, я могу вылететь заграницу, - а потом вдруг заявили, что я не транспортабелен. На мой взгляд, главный врач омской больницы хуже разведчиков, убивающих людей. Для них убийство, по крайней мере, их профессия. А этот человек, называющий себя медиком, всё знает - и врёт миру о "нарушении обмена веществ". Ненавижу ли я их? Вероятно. Хочу ли я получить в руки большой меч и отрубить им головы? Нет. Я за верховенство закона. Эти люди должны быть преданы справедливому суду. SPIEGEL: Ваше дело привело к кризису в российско-германских отношениях. НАВАЛЬНЫЙ: Между Германией и Россией всегда существовали особые отношения. Поэтому долгое время считалось невозможным, что Путин пойдёт на конфликт с Берлином. Теперь это в прошлом, как и то время, когда вы не могли себе представить, что в России возможны политические убийства. Удивительно ясные слова германского правительства, вероятно, имеют меньшее отношение к моей персоне. Скорее, это осознание того, по какому опасному пути идёт Россия. Если Кремль принимает участие в таких операциях, то почему бы не отравить какого-нибудь немецкого политика, который выступает, например, против "Северного потока 2"? SPIEGEL: Какой бы совет вы могли дать немецким политикам? НАВАЛЬНЫЙ: Моё впечатление от разговора с Ангелой Меркель таково: советы от меня ей не нужны. Но любая стратегия в отношении России должна иметь в виду ту стадию безумия, которой достиг Путин. SPIEGEL: Должна ли Германия ввести санкции против России? НАВАЛЬНЫЙ: Лучший подход - защитить собственных граждан и собственное общество от преступных средств России. Путин - это власть и личное обогащение, и они неразрывно связаны друг с другом. Сколько миллиардов он может дать своим дочерям, своим друзьям? Им будет больно, если Европа, наконец, закроет им границы, конфискует их активы и больше не позволит им въезжать. Несмотря на все санкции, введённые до сих пор, эти люди по-прежнему чувствуют себя довольно комфортно на Западе. Пока российская элита может использовать инфраструктуру Европы, ничего не изменится. SPIEGEL: Должна ли Германия остановить "Северный поток 2"? НАВАЛЬНЫЙ: Это дело Германии. Решайте сами! Санкции против России в целом ни к чему не приведут. Нужны меры против конкретных злоумышленников, и я вам говорю: их поддержат 95 процентов российских граждан. Тогда бенефициары коррумпированной системы уже не смогут наслаждаться жизнью в Берлине. SPIEGEL: Есть могущественный человек, который заметно обрадовался вашему отравлению и который уже давно ведет против вас частную войну: предприниматель Евгений Пригожин, который контролирует отряд наёмников и который носит титул "путинского повара". НАВАЛЬНЫЙ: Могу ли я предположить, что Пригожин имеет доступ к "Новичку"? Человек, который убил трёх российских журналистов в Африке? Нет, потому что тогда он, наверное, уже отравил бы полмира. SPIEGEL: Когда вы хотите вернуться в Россию? НАВАЛЬНЫЙ: Сейчас моя задача - как можно скорее поправиться. Со вчерашнего дня физиотерапевт занимается со мной жонглированием, чтобы улучшить мою координацию, чтобы я мог направлять руки туда же, куда смотрят глаза.
Re: ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ИНТЕРВЬЮ АЛЕКСЕЯ НАВАЛЬНОГО НЕМЕЦКОМУ aurora_cruiserOctober 2 2020, 11:48:16 UTC
SPIEGEL: Более четырех миллионов человек подписались на ваш канал в YouTube. Когда вы снова выйдете в эфир? НАВАЛЬНЫЙ: Я думал об этом довольно долго. Если бы я вышел в эфир из Берлина, это выглядело бы так, будто Алексей Навальный говорит о революции, но сам сидит за границей. Мне не нравится эта эмигрантская болтовня. Я не хочу быть лидером оппозиции в изгнании. Я политик, который призывает к конкретным действиям и сам разделяет все риски. Поэтому на свой канал я вернусь, когда вернусь в Москву. SPIEGEL: Российские дипломаты обращались к вам? Вы ведь больной гражданин за границей. НАВАЛЬНЫЙ: Я читаю их высказывания в СМИ. Они требуют медицинских анализов, требуют пробы крови - при этом в Омске ещё должно быть полно моей крови. Они, конечно, не хотят заниматься этим делом. Они просто выставляют немецкое правительство в худшем свете. Далее наверняка последует обвинение Ангелы Меркель в том, что это она лично отравила меня "Новичком". SPIEGEL: Изменился ли ваш взгляд на мир? НАВАЛЬНЫЙ: Многие в России разочарованно уходят из политики. Но моя вера в людей окрепла. Конечно, я вижу злодеев и убийц в этой истории, но есть и люди, которые сражались за меня. SPIEGEL: Вас часто спрашивали: если в России всё так плохо, как вы говорите, почему Путин не пытался убрать вас с пути? НАВАЛЬНЫЙ: Хоть какую-то пользу эта история должна иметь для меня. Наконец этот вопрос снимается.
SPIEGEL: Где же тогда проходят политические разделительные линии в России?
НАВАЛЬНЫЙ: Часть общества повторяет риторику Путина о том, что страна должна пойти особым путем. Речь идёт об установлении своего рода монархии, основанной на каких-то духовных ценностях. Напротив стоят люди, которые, как и я, считают это ложью и лицемерием, и которые убеждены, что Россия может развиваться только по европейскому образцу.
SPIEGEL: Вы в политике уже два десятилетия и прошли долгий путь: сначала вы были националистом, потом сместились влево.
НАВАЛЬНЫЙ: Здравствуйте, я начал в либеральной партии "Яблоко"!
SPIEGEL: Так вас оттуда исключили, например, из-за ваших выступлений на "Русском марше". Изменились ли ваши взгляды?
НАВАЛЬНЫЙ: У меня те же взгляды, что и тогда, когда я пришёл в политику. Я не вижу проблем в сотрудничестве со всеми, кто разделяет антиавторитарные позиции. Поэтому я не возражаю, если мы сейчас на выборах поддержим коммунистов. Я не испытываю шока от того, что один из поддерживаемых нами кандидатов носит ленинский значок. У вас в Германия уже демократия. А мы должны сначала создать коалицию из всех сил, выступающих за избирательность правителей и независимость судов. Поэтому я некоторое время пытался объединить либеральный и националистический лагерь. Это вызвало в мой адрес много неприятных комментариев. Теперь говорят, что я сместился влево - потому, что поддерживаю профсоюзное движение. При этом речь идёт только о том, чтобы Россия пошла по европейскому пути развития. Я не вижу противоречий между поощрением профсоюзов и тем, что в то же время я выступаю за введение визового режима для мигрантов из Средней Азии.
SPIEGEL: Вы хотите вернуться в Россию, несмотря на покушение на вас. Почему?
НАВАЛЬНЫЙ: Я рад, что в моём окружении ни одному человеку не пришло в голову, что я не вернусь. В противном случае Путин достиг бы своей цели. Моя задача сейчас - оставаться тем парнем, который не боится. И я не боюсь! Если мои руки и дрожат, то не от страха, а от той дряни, которой меня отравили. Не возвращаться в Россию - такого подарка я Путину делать не буду.
SPIEGEL: Вы не беспокоитесь о своей жене и двух детях?
НАВАЛЬНЫЙ: Это сложный вопрос. Сами они не боятся. Моя жена вела борьбу с врачами в Омске и вытащила меня оттуда. Но я, конечно, беспокоюсь о людях вокруг меня. Я нахожусь сегодня под личной охраной, берлинская полиция сказала мне: вас пытались убить опасным веществом, и мы не хотим, чтобы что-то подобное повторилось здесь и подвергало опасности других людей. Хотя я постоянно шучу об этом "Новичке" и о том своеобразном ящике, в котором меня привезли в Германию, но эти шутки смешиваются с неприятными мыслями: что было бы, если бы кто-то поместил яд в моей московской квартире, где живут моя жена и двое детей? С другой стороны, ясно: без борьбы всё будет ещё хуже. Они убьют гораздо больше людей, они посадят гораздо больше людей. Уже сегодня в России практически ежедневно сажают в тюрьму за какие-то записи в социальных сетях. Не оказывать сопротивления означало бы подвергнуть всех ещё большей опасности в долгосрочной перспективе. Да, мы сражаемся с чудовищными злодеями, готовыми к худшим преступлениям.
Reply
НАВАЛЬНЫЙ: Я буду продолжать путешествовать по регионам России, останавливаться в гостиницах и пить воду. Что ещё мне делать? В любом случае, невидимым убийцам Путина мало что можно противопоставить. С политической точки зрения ничего не изменилось: идёт столкновение между теми, кто выступает за свободу, и теми, кто хочет оттеснить нас назад, в прошлое, в ортодоксальный Советский Союз, украшенный капитализмом и олигархами. Они будут применять против нас всё более изощрённые методы, а мы постараемся выжить. Использование "Новичка" вселяет страх - и это стратегия Путина. Меркель и Макрон рассказывают ему что-то о "красных линиях", а он выходит далеко за них и восклицает: "Вы даже не подозреваете, что я ещё могу сделать".
Reply
НАВАЛЬНЫЙ: Я очень эмоционален в своей работе. Несмотря на то, что многие критикуют меня за это, я считаю это своей силой. Я борюсь с коррупцией. И мы не просто критикуем систему, мы документируем преступления конкретных лиц, начиная от Путина - и заканчивая чиновниками в провинции. Возьмите врачей в Омске, которые сначала сказали моей жене в лицо, что, конечно, я могу вылететь заграницу, - а потом вдруг заявили, что я не транспортабелен. На мой взгляд, главный врач омской больницы хуже разведчиков, убивающих людей. Для них убийство, по крайней мере, их профессия. А этот человек, называющий себя медиком, всё знает - и врёт миру о "нарушении обмена веществ". Ненавижу ли я их? Вероятно. Хочу ли я получить в руки большой меч и отрубить им головы? Нет. Я за верховенство закона. Эти люди должны быть преданы справедливому суду.
SPIEGEL: Ваше дело привело к кризису в российско-германских отношениях.
НАВАЛЬНЫЙ: Между Германией и Россией всегда существовали особые отношения. Поэтому долгое время считалось невозможным, что Путин пойдёт на конфликт с Берлином. Теперь это в прошлом, как и то время, когда вы не могли себе представить, что в России возможны политические убийства. Удивительно ясные слова германского правительства, вероятно, имеют меньшее отношение к моей персоне. Скорее, это осознание того, по какому опасному пути идёт Россия. Если Кремль принимает участие в таких операциях, то почему бы не отравить какого-нибудь немецкого политика, который выступает, например, против "Северного потока 2"?
SPIEGEL: Какой бы совет вы могли дать немецким политикам?
НАВАЛЬНЫЙ: Моё впечатление от разговора с Ангелой Меркель таково: советы от меня ей не нужны. Но любая стратегия в отношении России должна иметь в виду ту стадию безумия, которой достиг Путин.
SPIEGEL: Должна ли Германия ввести санкции против России?
НАВАЛЬНЫЙ: Лучший подход - защитить собственных граждан и собственное общество от преступных средств России. Путин - это власть и личное обогащение, и они неразрывно связаны друг с другом. Сколько миллиардов он может дать своим дочерям, своим друзьям? Им будет больно, если Европа, наконец, закроет им границы, конфискует их активы и больше не позволит им въезжать. Несмотря на все санкции, введённые до сих пор, эти люди по-прежнему чувствуют себя довольно комфортно на Западе. Пока российская элита может использовать инфраструктуру Европы, ничего не изменится.
SPIEGEL: Должна ли Германия остановить "Северный поток 2"?
НАВАЛЬНЫЙ: Это дело Германии. Решайте сами! Санкции против России в целом ни к чему не приведут. Нужны меры против конкретных злоумышленников, и я вам говорю: их поддержат 95 процентов российских граждан. Тогда бенефициары коррумпированной системы уже не смогут наслаждаться жизнью в Берлине.
SPIEGEL: Есть могущественный человек, который заметно обрадовался вашему отравлению и который уже давно ведет против вас частную войну: предприниматель Евгений Пригожин, который контролирует отряд наёмников и который носит титул "путинского повара".
НАВАЛЬНЫЙ: Могу ли я предположить, что Пригожин имеет доступ к "Новичку"? Человек, который убил трёх российских журналистов в Африке? Нет, потому что тогда он, наверное, уже отравил бы полмира.
SPIEGEL: Когда вы хотите вернуться в Россию?
НАВАЛЬНЫЙ: Сейчас моя задача - как можно скорее поправиться. Со вчерашнего дня физиотерапевт занимается со мной жонглированием, чтобы улучшить мою координацию, чтобы я мог направлять руки туда же, куда смотрят глаза.
Reply
НАВАЛЬНЫЙ: Я думал об этом довольно долго. Если бы я вышел в эфир из Берлина, это выглядело бы так, будто Алексей Навальный говорит о революции, но сам сидит за границей. Мне не нравится эта эмигрантская болтовня. Я не хочу быть лидером оппозиции в изгнании. Я политик, который призывает к конкретным действиям и сам разделяет все риски. Поэтому на свой канал я вернусь, когда вернусь в Москву.
SPIEGEL: Российские дипломаты обращались к вам? Вы ведь больной гражданин за границей.
НАВАЛЬНЫЙ: Я читаю их высказывания в СМИ. Они требуют медицинских анализов, требуют пробы крови - при этом в Омске ещё должно быть полно моей крови. Они, конечно, не хотят заниматься этим делом. Они просто выставляют немецкое правительство в худшем свете. Далее наверняка последует обвинение Ангелы Меркель в том, что это она лично отравила меня "Новичком".
SPIEGEL: Изменился ли ваш взгляд на мир?
НАВАЛЬНЫЙ: Многие в России разочарованно уходят из политики. Но моя вера в людей окрепла. Конечно, я вижу злодеев и убийц в этой истории, но есть и люди, которые сражались за меня.
SPIEGEL: Вас часто спрашивали: если в России всё так плохо, как вы говорите, почему Путин не пытался убрать вас с пути?
НАВАЛЬНЫЙ: Хоть какую-то пользу эта история должна иметь для меня. Наконец этот вопрос снимается.
Reply
Reply
Это платный контент Шпигеля. Просто ссылку, как на Дудя, не кинешь. Вот и пришлось. Сестрица моя очень хотела прочесть.
Reply
Leave a comment