"массы-КЛАССЫ-партии-вожди"

Mar 14, 2023 11:14

В обсуждении предыдущего поста тема вырулила к социальным классам. Современным.
И мне, вслед за Натали, интересен ваш, граждане коллеги, взгляд на классы:
- осталась ли классовая структура общества принципиально той же, что в начале века ХаХа?
- изменилась ли существенно (особенно для постиндустриальных-типа обществ ( Read more... )

политическое это личное, вопрос, личное это политическое

Leave a comment

77dmk March 15 2023, 19:48:30 UTC
А мы что противопоставляем?

Этому? - а что этому противопоставить - да и зачем? "Собака лает - караван идёт".
Если есть время и желание - можно разобрать всю эту чушь по пунктам (с контрцитатами, выкладками и выводами) - т.с. в качестве упражнения, но как правило ни на самих "пророков", ни на их "клиентуру" это никакого особого влияния не оказывает (проверено).
Впрочем - поскольку мы имеем дело именно с объективными явлениями - то тут именно фактическое состояние превалирует: сколько бы не множились "плоскоземельцы" - Земля отбрасывает на Луну круглую тень, а навигационные расчёты непременно учитывают кривизну поверхности.

А вообще - у меня сложилось странное ощущение: вы как-будто хотите доказать безусловное превосходство марксистских (революционных?) истин, переиграв оппонентов и "на их поле", и "по их правилам". Должен заметить, что во-первых - это не получится (как с шулером, у которого все карты краплёные, или напёрсточником), а во-вторых - разные подходы хороши для разных систем - и безусловное следование правилам одной системы в условиях другой (тем более - антагонистической) - это типичное "дон-кихотство" (с вполне закономерной и предсказуемой реакцией от наблюдателей). Задача же марксизма (как "руководства к действию") не переубедить как можно больше народу "стать честным и справедливыми" - но создать такой социум, где сотруднический вариант был бы предпочтительнее конкурентного по соотношению затрат/отдачи - и у него для этого есть все возможности; вот только - пока не сложились ещё все условия - так что (пока) можно всячески содействовать нужному развитию дел (не делать "из ничего" - это как невозможно, так и не нужно - но помогать естественному течению).

Reply

pere0duchesne March 16 2023, 17:02:24 UTC
Так студьозусы у Натальи, школяры и учителя. Так что ей никак не обойти гордым молчанием гнусные либерашистские инсинуации.

Reply

77dmk March 16 2023, 18:38:55 UTC
Дык, обратите внимание, что ни о каком "гордом молчании" здесь и речи нет; собственно, я наоборот - стараюсь давать максимально (как могу, конечно) полные и развёрнутые ответы на любые вопросы (мимоходом: самые частые претензии, что мне приходится выслушивать - НЕ ЗДЕСЬ! - это: "многабукоф" и "ниасилил").
Другое дело - о целеполагании.
Если у собеседника (без разницы - антагониста, оппонента или единомышленника) имеется желание разобраться поглубже, проверить собственные убеждения "на прочность" или развеять имеющиеся недоумения или сомнения и т.п. - словом: вскрыть истину - то мы в этом процессе не враги, а союзники, а вполне вероятная разность (в той или иной степени) мнений не мешает, а наоборот - помогает достичь этого результата.
Ну, вот представьте: группа туристов попала в походе в сложную ситуацию, или группа специалистов (в любой области) столкнулась с нестандартной ситуацией, требующей обязательного решения. И тут, и там с наибольшей вероятностью возникнет несколько вариантов - которые будут подвержены обсуждению в плане обоснованности предпосылок, перспективности выводов, реализуемости, оптимальности затрат/достижений и т.д., каковое вполне может перерасти в весьма жаркую дискуссию. Однако при любом накале совершенно очевидно, что основной целью таковой является не отстаивание именно собственной позиции во что бы то ни стало - но именно нахождение наилучшего решения - ибо именно по нему затем надлежит совместно действовать, и именно от его качества в немалой степени зависит общий же успех.
Этот нюанс, кстати, очень хорошо показан у Бажова:
"Есть в наших краях маленькая, голубенькая змейка. Ростом не больше четверти и до того легонькая, будто в ней вовсе никакого весу нет. По траве идет, так ни одна былинка не погнется. Змейка эта не ползает, как другие, а свернется колечком, головенку выставит, а хвостиком упирается и подскакивает, да так бойко, что не догонишь ее. Когда она этак-то бежит, вправо от нее золотая струя сыплется, а влево черная-пречерная. Одному увидеть голубую змейку прямое счастье: наверняка верховое золото окажется, где золотая струя прошла. И много его. Поверху большими кусками лежит. Только оно тоже с подводом. Если лишку захватишь, да хоть капельку сбросишь, все в простой камень повернется. Второй раз тоже не придешь, потому место сразу забудешь.
Ну, а когда змейка двоим-троим, либо целой артели покажется, тогда вовсе черная беда. Все перессорятся и такими ненавистниками друг дружке станут, что до смертоубийства дело дойдет. У меня отец на каторгу ушел из-за этой голубой змейки. Сидели как-то артелью и разговаривали, а она и покажись. Тут у них и пошла неразбериха. Двоих насмерть в драке убили, остальных пятерых на каторгу угнали. И золота никакого не оказалось. Потому вот про голубую змейку и не говорят: боятся, как бы она не показалась при двоих, либо троих.
<***>
У Лейка привычка была что-нибудь припевать за работой. Он и подбирает разные слова, чтобы всклад вышло:
Эй-ка, эй-ка, Голубая змейка!
Объявись, покажись!
Колеском покрутись!
Только пропел, видит - на него с горки голубенькое колеско катится. До того легонькое, что сухие былинки, и те под ним не сгибаются. Как ближе подкатилось, Лейко разглядел: это змейка колечком свернулась, головенку вперед уставила, да на хвостике и подскакивает. От змейки в одну сторону золотые искры летят, в другую черные струйки брызжут. Глядит на это Лейко, а Ланко ему кричит:
- Лейко, гляди-ко, вон она - голубая змейка!
Оказалось, что Ланко это же самое видел, только змейка к нему из-под горки поднималась. Как Ланко закричал, так голубая змейка и потерялась куда-то. Сбежались ребята, рассказывают друг другу, хвалятся:
- Я и глазки разглядел!
- А я хвостик видел. Она им упрется и подскочит.
- Думаешь, я не видел? Из колечка-то чуть высунулся.
Лейко, как он все-таки поживее был, побежал к своему прудику за лопаткой.
- Сейчас,-кричит,-золота добудем!
Прибежал с лопаткой и только хотел ковырнуть землю с той стороны, где золотая струя прошла, Ланко на него налетел.
- Что ты делаешь? Загубишь себя! Тут, поди-ко, черная беда рассыпана!
Подбежал к Лейку и давай его отталкивать. Тот свое кричит, упирается. Ну, и разодрались ребята. Ланку с горки сподручнее, он и оттолкал Лейка подальше, а сам кричит:

⬇️

Reply

77dmk March 16 2023, 18:41:31 UTC
- Не допущу в том месте рыться. Себя загубишь. Надо с другой стороны.
Тут опять Лейко набросился.
- Никогда этого не будет! Загинешь там. Сам видел, как в ту сторону черная пыль сыпалась.
Так вот и дрались. Один другого остерегает, а сами тумаки дают. До реву дрались. Потом разбираться стали, да и поняли, в чем штука: видели змейку с разных сторон, потому правая с левой и не сходятся. Подивились ребята.
- Как она нам головы закружила! Обоим навстречу показалась. Насмеялась над нами, до драки довела, а к месту и не подступишься. В другой раз, не прогневайся, не позовем. Умрем, а не позовем!Решили так, а сами только о том и думают, чтобы еще раз поглядеть на голубую змейку. У каждого на уме и то было: не попытать ли в одиночку. Ну, боязно, да и перед дружком как-то нескладно. Недели две, а то и больше все- таки о голубой змейке не разговаривали. Лейко начал:
- А что если нам еще раз голубую змейку позвать? Только чтоб с одной стороны глядеть.
Ланко добавил:
- И чтоб не драться, а сперва разобрать, нет ли тут обмана какого!
Сговорились так, захватили из дома по кусочку хлеба да по лопатке и пошли на старое место. Весна в том году дружная стояла. Прошлогоднюю ветошь всю зеленой травой закрыло. Весенние ручейки давно пересохли. Цветов много появилось. Пришли ребята к старым своим запрудам, остановились у лейкиной и начали припевать:
Эй-ка, эй-ка, Голубая змейка!
Объявись, покажись!
Колеском покрутись!
Стоят, конечно, плечо в плечо, как уговорились. Оба босиком по теплому времени. Не успели кончить припевку, от лайковой запруды показалась голубая змейка. По молодой-то траве скоренько поскакивает. Направо от нее густое облачко золотой искры, налево - такое же густое - черной пыли. Катит змейка прямо на ребят. Они уже разбегаться хотели, да Лейко смекнул, ухватил Ланка за пояс, поставил перед собой и шепчет:
- Не гоже на черной стороне оставаться!
Змейка все же их перехитрила, - меж ног у ребят прокатила. У каждого одна штанина золоченой оказалась, другая как дегтем вымазана. Ребята этого не заметили, смотрят, что дальше будет. Голубая змейка докатила до большого пня и тут куда-то подевалась.
Подбежали, видят: пень с одной стороны золотой стал, а с другой черным- чернехонек и тоже твердый, как камень. Около пня дорожка из камней, направо желтые, налево черные.
Ребята, конечно, не знали вескости золотых камней. Ланко сгоряча ухватил один и чует - ой, тяжело, не донести такой, а бросить боится. Помнит, что отец говорил: сбросишь хоть капельку, все в простой камень перекинется. Он и кричит Лейку:
- Поменьше выбирай, поменьше! Этот тяжелый!
Лейко послушался, взял поменьше, а он тоже тяжелым показался. Тут он понял, что у Ланка камень вовсе не под силу, и говорит:
- Брось, а то надорвешься!
Ланко отвечает:
- Если брошу, все в простой камень обернется.
- Брось, говорю! - кричит Лейко, а Ланко упирается: нельзя.
Ну, опять дракой кончилось. Подрались, наревелись, подошли еще раз посмотреть на пенек да на каменную дорожку, а ничего не оказалось. Пень, как пень, а никаких камней, ни золотых, ни простых, вовсе нет. Ребята и судят:
- Обман один эта змейка. Никогда больше думать о ней не будем.
Пришли домой, там им за штаны попало. Матери отмутузили того и другого, а сами дивятся.
- Как-то им пособит и вымазаться на один лад! Одна штанина в глине, другая - в дегтю! Ухитриться тоже надо!
Ребята после этого вовсе на голубую змейку сердились.
- Не будем о ней говорить!
И слово свое твердо держали. Ни разу с той поры у них разговору о голубой змейке не было. Даже в то место, где ее видели, ходить перестали.
Раз ребята ходили за ягодами. Набрали по полной корзиночке, вышли на покосное место и сели тут отдохнуть. Сидят в густой траве, разговаривают, у кого больше набрано да у кого ягода крупнее. Ни тот, ни другой о голубой змейке и не подумал. Только видят - прямо к ним через покосную лужайку идет женщина. Ребята сперва этого в примету не взяли. Мало ли женщин в лесу в эту пору: кто за ягодами, кто по покосным делам. Одно показалось им непривычным: идет, как плывет, совсем легко. Поближе подходить стала, ребята разглядели - ни один цветок, ни одна травинка под ней не согнутся. И то углядели, что с правой стороны от нее золотое облачко колышется, а с левой - черное. Ребята и уговорились:

⬇️

Reply

77dmk March 16 2023, 18:42:33 UTC
- Отвернемся. Не будем смотреть! А то опять до драки доведет.
Так и сделали. Повернулись спинами к женщине, сидят и глаза зажмурили. Вдруг их подняло. Открыли глаза, видят - сидят на том же месте, только примятая трава поднялась, а кругом два широких обруча, один золотой, другой чернокаменный. Видно, женщина обошла их кругом да из рукавов и насыпала. Ребята кинулись бежать, да золотой обруч не пускает: как перешагивать - он поднимется, и поднырнуть тоже не дает. Женщина смеется:
- Из моих кругов никто не выйдет, если сама не уберу.
Тут Лейко с Ланком взмолились:
- Тетенька, мы тебя не звали.
- А я, - отвечает, - сама пришла поглядеть на охотников добыть золото без работы.
Ребята просят:
- Отпусти, тетенька, мы больше не будем. И без того два раза подрались из- за тебя!
- Не всякая, - говорит, - драка человеку в покор, за иную и наградить можно. Вы по-хорошему дрались. Не из-за корысти либо жадности, а друг дружку охраняли. Недаром золотым обручем от черной беды вас отгородила."

А можно попробовать "переврать лгуна" - попытаться во что бы то ни стало "доказать" превосходство позиции. И - должен сразу сказать - что во-первых - это в принципе не реализуемо. "Казино всегда выигрывает" - и хотя имеется некий ненулевой шанс "сорвать банк", но даже при самой честной игре оный - минимален; ниже уровня мало-мальски серьёзного допуска, а даже если вдруг и случиться - он будет составлен исключительно из результатов безуспешных попыток всех прочих неудачников (плюс - ставка казино за аренду оборудования) - т.е. вариант, приемлемый исключительно для конкурентного же принципа (т.е. идеологически это всё равно будет проигрыш - из-за принятия чуждых правил игры).
"Очень давно на Земле люди, поддаваясь желанию брать что-то без труда и усилий, за ничто, играли на ценности. Одной из распространенных игр была рулетка: легко вращавшееся колесо с перегородками, окруженное неподвижным лимбом. На колесо бросали шарик, и остановка колеса или шарика - об этом не сохранилось сведений - около определенных цифр на лимбе приносила выигрыши. Иначе деньги забирал владелец машины. В те времена люди не имели никакого понятия о законах этой игральной машины и, хотя подозревали всю случайность совпадений, продолжали играть, проигрывая все имущество, если своевременно не уходили из игорного дома.
Так и нам нельзя играть с природой, которая миллиарды лет играет сама наугад, ибо это - ее метод, подмеченный еще семь тысячелетий тому назад в Древней Индии и названный Раша-Лила - «божественная игра». Наша задача - найти выход из игорного дома природы. Лишь соединение всех сторон человеческого познания помогло нам подняться выше этой игры, то есть выше богов Индии."
"ЧБ"
А во вторых - этот подход в корне неверен: те или иные методики тоже проходят своеобразный отбор и адаптируются под определённые условия - и, понятное дело, что конкурентные стратегии будут однозначно эффективнее в конкурентных же условиях.

⬇️

Reply

77dmk March 16 2023, 18:42:54 UTC
"Держись тонкой линии мудрого поведения, иначе спустишься до унижаемого и оба будете барахтаться в грязи низкой и злобной жизни. Вспомни о народах, считающих себя избранными. Они вынуждены идти на угнетение остальных военной ли силой, голодом или лишением знаний. Неизменно в их душах растет чувство вины, непонятное, слепое - и тем более страшное. Поэтому они мечутся в поисках божества, снимающего вину. Не находя такого среди мужских богов, бросаются к древним женским богиням. А другие копят в себе вину и, озлобляясь, делаются мучителями и палачами, издевающимися над достоинством и красотой человека, топча их, стаскивая в грязь, где тонут сами. Эти наиболее опасны. Некогда у орфиков были неметоры - жрецы Зевса Метрона, обязанностью которых было своевременно отравить подобных людей. Никто не знает, сколько их погибло, потому что яд действовал не сразу и незаметно. Но сейчас давно уже нет поклонения Зевсу Измерителю тайных жрецов его. Число злобных мучителей растет в Ойкумене. Иногда мне кажется, что дочь Ночи Немесия надолго уснула, одурманенная своим венком из дающих забвение наркиссов.
- А ты знаешь тайну яда?
- Нет. И если бы знал, то не открыл тебе. Назначение твоё иное. Совмещать разные пути нельзя. Это приведет к ошибкам.
- Ты сам меня учил - орфики не губят людей. Хотелось узнать на случай…
- Случаев нет! Всё нуждается в понимании и разоблачении - двух великих составляющих Справедливости. Что бы ни встречалось тебе в жизни, никогда не ступай на чёрную дорогу и старайся отвратить людей от нее."
ИАЕ "Таис Афинская"

Поэтому основной задачей является не "переманить электорат" и не "перерекламить конкурентов" - ни то, ни другое просто не получится, а если бы вдруг в силу каких-то особых обстоятельств и получилось - ну, вместо дракона мы просто получили бы сверхдракона - т.е. принесли бы только вред, вместо пользы (сколь не были бы чисты изначальные намерения: здесь сама методика достижения определяет направленность результата), но - повторюсь - создать такие условия, которые будут обеспечивать наибольшую отдачу именно от сотрудничества.

Reply

j_tivale March 17 2023, 04:25:36 UTC
Бажов - это действительно кладезь )

Reply


Leave a comment

Up