revolt / revolution ?

Oct 23, 2022 18:08

Давно хочу поднять эту тему (и, помнится, не только я;) ) Пост alex-dragon и комментарии к нему, видимо, окончательно меня сподвигли ( Read more... )

политическое это личное, бои за историю, вопрос, личное это политическое

Leave a comment

bb1755 October 23 2022, 14:52:53 UTC
Пожалуй, сделаю это.

РЕВОЛЮЦИЯ (СОЦИАЛЬНАЯ) - социальная, способ перехода от исторически изжившей себя общественно-экономической формации к более прогрессивной, коренной качественный переворот во всей социально-экономической структуре общества. Экономическая основа Р. - углубляющийся конфликт между ростом производительных сил общества и устаревшей, консервативной системой производственных отношений , который проявляется в обострении социальных антагонизмов... (БСЭ Победоносный коллективный бунт; восстание, увенчавшееся хотя бы временным успехом и свержением общественных или государственных структур. (Философский словарь. М.: Палимпсест, Издательство «Этерна». Андре Конт-Спонвиль. 2012 ( ... )

Reply

alex_dragon October 23 2022, 14:56:55 UTC

Карнавализированная и театрализированная имитация народного восстания, путч, замаскированный под народный протест.

Reply

pere0duchesne October 23 2022, 15:24:01 UTC
О, вполне себе формулировка.
Надо подумать, применимо ли это к вспышкам в странах "соцлагеря" в 1950-1980-е...

Reply

j_tivale October 23 2022, 15:32:08 UTC
Не только. И "студенческая революция" 1968? Насколько она "низовая" или "верхушечная"?

Reply

alex_dragon October 23 2022, 15:44:22 UTC

Во всяком случае во всех массовых выступлениях, начиная по крайней мере с 60-х - как раз довольно ярко заметно преобладание имитации деятельности над собственно деятельностью, работа на эпатаж, на камеру. Что толку от митингов, к примеру, от плакатов и транспарантов, если за этим не стоит какого-то целенаправленного и адекватного сопротивлению действия по захвату власти? Ну навалят баррикаду, ну пожгут машины и шины - и толку с того?

Reply

j_tivale October 23 2022, 16:28:45 UTC
Может быть, как способ донести до действующей власти свое к ней отношение и вера в то, что это вынудит власть идти на уступки?.. Правда, про венгров-путчистов в 1956 году не скажешь, что они имитировали. Но что народ при этом действительно хотел и думал, насколько в этом участвовал или просто выжидал?
С другой же стороны, правительства, видимо, видели в митингах и демонстрациях реальную угрозу, а то бы зачем танки в Праге и полицейские в Париже.

Reply

alex_dragon October 23 2022, 16:30:37 UTC

Ну в Венгрии-то вполне реальные бои шли, вполне себе реальные расправы над коммунистами и всё такое. Да и в Чехословакии к тому тоже шло.

Reply

homme_larochell October 24 2022, 14:33:27 UTC
Подумайте.

Reply

vive_liberta October 26 2022, 18:28:49 UTC
Над чем? Над антисоветскими мятежами?
Думаю, что нет, не "майдан". "Майдан", по итогу, - это же передел внутри "элит". А антисоветские мятежи преследовали цель принципиально изменить строй и те самые производственные отношения.
Несмотря на то, что Алекс дал довольно четкое определение, так мне кажется, что слово употребляется в обиходе скорей для определенного эмоционального посыла. И, возможно, со временем из употребления вовсе уйдет.
Не, сами события-то препарировать еще будут, и не раз.

Reply

lillibulero October 27 2022, 14:51:50 UTC
Я с Вами, Натали ) Не получается у меня сфокусировать внимание на форме, все время тянет до содержания докопаться.

Reply

homme_larochell October 28 2022, 14:17:27 UTC
И правильно.

Reply

1759_28_10 November 5 2022, 10:45:45 UTC
Да уж, антисоветские мятежи бутафорскими никак не назовешь... (

Reply

saint_honore398 October 23 2022, 17:35:14 UTC
А еще в "майдане" важную роль играло противостояние тех, кто смотрел "на Запад" и кто смотрел "на Россию", так?.. И в "цветных" переворотах тоже. В протестах соцлагеря тоже (вместо России - СССР). Или это не отличительный признак, не главный?

Reply

alex_dragon October 23 2022, 18:45:46 UTC

Вопрос конечно интересный. Я затруднюсь ответить однозначно. Если полагать майданами именно перевороты преимущественно в странах соцлагеря и постссср, то такой признак вполне напрашивается. Но если понятие майдана можно обобщить на более широкий круг сходных социальных явлений, то видимо он не определяющий или требующий некоего тоже в свою очередь более широкого обобщения. Потому что в этом можно увидеть и прямое противопоставление «капитализм - коммунизм», и «революция - контрреволюция», но можно так же что-то вроде «либерализм - консерватизм». Я вот сделал предположение, что китайская культурная революция - явление того же рода. А его в данные оппозиции сложно пристроить. Но напрашивается мысль, что полюсами тут в самом общем виде выступают «хаос» и «порядок», с первым ассоциируется приватизация, атомизация, дербан, дробление, со вторым - централизация, концентрация, объединение и т.п. вещи. Хорошо это или плохо - надо смотреть уже в конкретном контексте. Потому что понятно, что коммунистическое упорядовачивание безусловно ( ... )

Reply

j_tivale October 24 2022, 04:11:31 UTC
Хорошо сказано.

Reply

vive_liberta October 26 2022, 18:31:35 UTC
применительно к классовым обществам, то тут скорее получается сравнение двух говн. Скажем, современная РФ, которая всячески провозглашает некое единство, но единство имперского толка, с торжеством консервативных ценностей, с выстраиванием жёсткой социальной иерархии вряд ли можно считать здоровой альтернативой неолиберализму
Ну вот! Вот то же самое говорю давно. Но у путриотов на эту тему выставлена психологическая бронезащита, начинаешь объяснять - глаза стеклянные и пена у рта (((

Reply


Leave a comment

Up