О шизофрении и о реальных угрозах

May 03, 2012 00:17

Начал писать комментарий в предидущем посте, и понял, что нужно писать новый пост ( Read more... )

sanctions, belarus, yanukovych, ukraine, economy

Leave a comment

nazavzhdy May 3 2012, 07:34:09 UTC
Не сусіди, а СУСІД. Він Один. Це - РФ. Більш нікого нема ( ... )

Reply

atytarenko May 3 2012, 07:43:00 UTC
Сусіди - це продовження суперечки в попередньому пості. Звичайно, РФ. Але треба зважити на дві штуки:
1. Таке враження, що Путін прямує до партнерства з Заходом. Тобто насправді. Я думаю Захід погодиться з формулою "незалежна Україна в межах зони впливу Росії". Путін і Захід на всеосяжну конфронтацію заради України не підуть. Домовляться. Я думаю, вже домовились.
2. Програма озброєнь Роії просто необхідна для Росії, зважаючи на стан її збройних сил. Тут не в Україні справа.

По failed state - саме так, я вже давно про це кажу. Це - головне.

Reply

nazavzhdy May 3 2012, 07:51:46 UTC
відповім пізніше.

але -
"Я думаю Захід погодиться з формулою "незалежна Україна в межах зони впливу Росії". Путін і Захід на всеосяжну конфронтацію заради України не підуть. Домовляться. Я думаю, вже домовились."

- а) немає консенсусної позиції Заходу. Поки що.
б) переважна більшість Заходу проти прямої енспансії і тим більше агресії проти України. Тут нема питань.
але якщо Україна САМА, шляхом референдуму, чи ще якимось шляхом, захочу відмовитись від вектору на євроінтерграцію і за інтеграцію в рамках СНГ? Більшість Заходу гадаю або спостерігатиме, окремі навіть схвалюватимуть (мовчки)...

більше - через кілька годин.

Reply

atytarenko May 3 2012, 07:55:25 UTC
прошу. Через пару годин піду, нарешті, спати, але потім обов'язково відповім.

Reply

nazavzhdy May 3 2012, 17:12:32 UTC
1. Путін безумовно хотів би з Заходом мати відносно партнерські стосунки і неконфронтаційні взаємини.... При умові, якщо той не втручатиметься в зону інтересів РФ ( ... )

Reply

atytarenko May 3 2012, 22:01:52 UTC
В принципі згоден. "Маховик" розкручено, але є і відраза до України. Ві пам'ятаєте, скільки у них було негативу по Харківським угодам. З "зоною впливу" - чіткого визначення нема, але в імперіалістичну епоху під цим розуміли невтручання французів у спраки Єгипту, а англійців - у справи Алжиру. В перекладі на сучасність це означає, що Україна може залишитись один на один з Росією. Я думаю, що у Путіна десь на рік "роботи" - відновлення контролю всередині, Грузія, тощо. При чому у встановленні контролю Янук йому заважає, проскакували дані про те, що він допомагав російській опозиції. Не Явлінському, а Івашову. Тобто оптимальним для Пу в короткотерміновому плані є Янука якось позбутись, але в довготерміновому плані Янук працює на втрату державності, і продовження існування цього режиму може бути корисним для Росії. Взагалі Пу ставить приватне над державним, але важко сказати, як далеко він піде; до того ж він змінив свої пріоритети. Абсолютно згоден про "руку". СРСР - це не те, що в Росії хочуть імперці. Вони хочуит саме імперію, з ( ... )

Reply

військове atytarenko May 3 2012, 22:14:02 UTC
У них від Єкатеринбургу до Владівостоку - 3 боєздатні бригади проти всієї китайської армії, і стан озброєнь такий, що зписувати треба практично все. Військова програма розбита на 2 етапи: 2012-2017 і 2017-2020. До 2017 іде переоєброєння ядерної тріади, і глибока модернізація того, що нині є. З 2017 - перехід на нові системи. Тобто на кінець 2017 вони будуть "в принципі готові". Але фокус на Далекий Схід і Північ. Тобто нервуватись треба саме Канаді. 2 перші "Містралі" ідуть на Камчатку, туди ж важкий ракетний крейсер ("Нахімов", виводять з резерву, однотипний з "Петром"), з Півночі переводять у Владівосток "Устінова" (типу "Москви"), планують 2 нові арктичні бригади, ну і всі три АПЛ типу "Долгорукого" - на Камчатку. Трошки підсилять ЧФ, знов-таки до 2017. Але на 2017 буде готовий і Азербайджан, тобто може початись кривава каша на Квказі.

Reply

failed state atytarenko May 3 2012, 22:19:36 UTC
Мене дуже турбує от що: Ющенко обману людей, бо крали,крали, крали. Втрачено віру в можливість побудови в Україні чесної демократії. Проголосували за Януковича, я думаю - підсвідомо чекали Піночета. Хай без демоератії, але хоч в Україні буде нормальна економіка. Вийшло, що і нормальної економіки не виходить. Тобто люди можуть в принципі втратити віру в те що в Україні хоч щось нормальне коли небуть буде.Це вже означає крах ідеї державності.

Reply

atytarenko May 3 2012, 22:21:36 UTC
Я не маю на увазі, хто він є, я маю на увзі, ким він хоче бути. Не розуміючи, наскільки це абсолютно безнадійна спроба.

Reply

zhscorp May 3 2012, 14:13:46 UTC
>Захід насамперед переймається демократичними стандартами, дотриманням політичного та ін. плюралізму, правозахисними речами тощо

Это какой-то театр абсурда..
Приведенная Вами позиция Запада работала в 70-е прошлого столетия применительно к свободе выезда для евреев и освобождению известных диссидентов. Мотивом бойкота Олимпиады-80 была агрессия в Афганистан. Сейчас Западу абсолютно безразличны условия содержания тысяч и тысяч подследственных и отбывающих наказание (ужастиков по этому поводу в сети валом). Запад озабочен одной-единственной персоной с сомнительной репутацией, находящейся в до неприличия лучших условиях, чем тысячи других. Вроде готовы бойкотировать ради этого ЕВРО.

Это не позиция Запада. Это его меркантильный интерес к российской энергетической трубе и пляски под дудку Великого и Ужасного Пу с целью установить в Украине пророссийскую власть.

Боюсь, что соседей у нас нет вовсе. Сосед это тот, кто готов прийти на помощь..

Reply

stepom May 3 2012, 16:59:42 UTC
zhscorp May 3 2012, 17:59:47 UTC
Дуже примітивний підхід.
"Ведмежа" допомога нам - різного роду заяви і дії щодо ЮВТ.
Допомогою було б якнайщільніше притягти до Європи і "грати" як на роялі..
Про новий Майдан забудьте.

Reply

поки справжнього бойкоту не передбачається. nazavzhdy May 3 2012, 17:22:12 UTC
1. Писав не стільки про справжні мотиви т.з. Заходу. Тим більше Захід неоднорідний. Але якщо він навіть у декого на першому місці реал-політік і власні національні (економічні, військові…) інтереси, то все одно Захід наголошує на дотриманні демократичних стандартів і різноманітних свобод ( ... )

Reply

Re: поки справжнього бойкоту не передбачається. zhscorp May 3 2012, 18:36:45 UTC
Еще во время Майдана говорил, что большинство людей там было не за Ющенко, не за его концепцию, а за "ЗАБРАТЬ И ПОДЕЛИТЬ". Вождем этой идеи уже тогда была ЮВТ. Меня не понимали. Да и сейчас - главное "флаг своей футбольной команды", а не суть. Суть же - гибельная ( ... )

Reply

Re: поки справжнього бойкоту не передбачається. nazavzhdy May 3 2012, 18:45:38 UTC
Зі всім згоден.

Щоправда, порівнювати з Міхо не можна, з ряду причин. Там не було взагалі як такого кольорового протистяння і т.п.
Там відбулась чистка і радикальне оновлення держпарату, поліції тощо.
А недавно прийнятий люстраційний закон - швидше, символічний хід.
Якби у нас вчиняти люстрацію - хоча б кадрових гебістів та їх агентів - то потрібно БЮТ І НУ потрібно відмовитись від свого керівництва - Турчинова Кожемякіна Наливайченка...... Щоправда, невідомо, чи "третій сектор" може очолювати агент КГБ Рибачук, чи ні?)

Reply

Re: поки справжнього бойкоту не передбачається. zhscorp May 3 2012, 18:54:53 UTC
То нехай приїде хтось з Чікаго чи Канади, як у Грузію приїхав Міхо..
А комсомольців-кооператорів гнати треба, бо ніяк не наворуються

Reply


Leave a comment

Up