"Брякнешь про религию и не знаешь, что получится": почему быть атеистом в России опасно
Оскорбление чувств верующих - обвинение весьма специфическое. Иногда его могут предъявить за абсолютно безобидные действия или высказывания
( Read more... )
( Read more... )
Reply
>"страдальцы" Руслан Соколовский, Максим Кормелицкий и "неподсудный" Невзоров явно и нагло нарывались на статью об оскорблении чувств.
А те, которые их привлекали к суду и судили, тоже явно и нагло нарывались на статью об оскорблении чувств неверующих. Впрочем, в нашем королевстве кривых зеркал почему-то считается, что неверующие - существа бесчувственные вроде чурок, которыми можно печки топить. И потому соответствующую статью в УК не ввели из этих самых соображений
Reply
Во-первых, к сожалению, такой статьи в УК РФ нет.
Во-вторых, лично я не располагаю информацией, как "нарывались" и какие законы нарушали правоохранители, привлекая к ответственности Соколовского и Кормелицкого. В цитируемом материале таких подробностей не содержится.
Может, у вас есть такая подтверждённая информация? Поделитесь, не стесняйтесь.
В-третьих, поскольку вы сами знаете и подтверждаете, что статьи "об оскорбление чувств неверующих" не существует в российском УК, я не понимаю, ради чего был этот пассаж. Только для того, чтобы иметь лишний раз мазнуть чёрным
("Впрочем, в нашем королевстве кривых зеркал почему-то считается, что неверующие - существа бесчувственные вроде чурок, которыми можно печки топить.")
российское государств?
В этом ни я, ни сообщество вам не союзник. Но наверняка вы таковых найдёте среди иноагентов и их ресурсов.
От меня же за повторение подобного последует бан.
Reply
Reply
Да ладно, все это мелочи. По шариату за слушание западной поп-музыки, танцы под нее и т. п. богохульные деяния полагается публичное отсечение голов. Пока у нас не дойдут до принятия столь же мягких демократических законов, защитники православных чувств не угомонятся.
Reply
Современный закон об оскорблении чувств верующих, к сожалению, допускает слишком вольные толкования чрезмерно обидчивых верующих, но до "православного фашизма" всё-таки дело ещё не дошло.
Но дойти может - а для обоснования необходимости ужесточения закона в отношении неверующих будут очередные провокации а-ля пусси райот; пригодятся, кстати, и возмущённые эмоциональные выступления противником воинствующего клерикализма - в том числе и ваши собственные слова.
Чтобы этого не случилось, нужно эмоции держать в узде и работать с законодателями. Убеждать, доказывать, приводить неоспоримые факты произвола разобиженных деистов - как называл эту публику классик марксизма.
А не давить на эмоции, что не понравится никому, так как является первейшим признаком манипуляции.
Именно поэтому в сообществе не приветствуется прямое цитирование г-на Невзорова - он-то нередко приводит убойные аргументы, которые тут же делает негодными своими омерзительно язвительными оценками.
Reply
Похоже, Вы просто ничего не понимаете. Церковь в современном российском обществе превратилась в форму бизнеса, особо покровительствуемого светскими властями. Люди, хоть в самой малой степени сохранившие способность самостоятельно соображать, это все больше понимают, посещаемость церквей снижается. Так, если в прошлом году на рождество в церкви пришло 2,4 млн. чел., то в нынешнем на миллион меньше (1,4 млн., или 1% населения страны).
В царской армии служили военные капелланы, посещение служб для военнослужащих было строго обязательным, с них брали церковный сбор в размере рубль сорок в месяц. Но как только Временное правительство отменило такие порядки, гарнизонные церкви опустели и капелланам пришлось переквалифицироваться в управдомы.
Однако специфика современной религиозно-церковной ситуации заключается в том, что церковникам попросту вовсе плевать на численность прихожан. Подавляющее большинство последних нищие люди, с которых нечего взять, и на их копеечные подаяния не зажируешь. Деньги попы получают от богатых и сверхбогатых ( ... )
Reply
Если вы думаете, что привлечь ширнармассы к борьбе с клерикалами можно став на четвереньки, и яростно облаивая тех - то вы жестоко ошибаетесь, так вы только оттолкнёте многих.
Не таким путём надо идти, вот что я пытаюсь до вас донести.
Простой пример. Я уже упоминал выше Пусси Райот - мне, человеку неверующему, было неприятно смотреть на их кривляния.
Это было омерзительно даже с чисто эстетической точки зрения.
Никакой "борьбой" там и не пахло. Просто откровенное пакостничество.
Так же как не являются борьбой всякие прочие мерзости "арт-группы Война" и "художника Павленского"- всякого рода манипуляции с гениталиями, например.
Словом, бороться с наглеющими жрецами любых религий надо.
Но не так. Не подавая им повода скрутить себе руки на законных(дура лекс, сед лекс) основаниях.
Reply
А здесь у нас с Вами консенсус.
Но вот один из самых последних инцидентов. Парнишка из какого-то поволжского города, если не ошибаюсь, Волгограда, в своем паблике, который читают два с половиной (возможно, и в миллион раз больше, но нормальные люди подобной дребеденью просто вовсе не интересуются) инвалида, поместил свое фото, на котором он на фоне мечети сжигает коран. Возможно, это был самопиарный прием, возможно, таким образом он хотел продемонстрировать свою неприязнь к исламу и его адептам. Ну, испытываешь неприязнь, и шайтан с тобой, твое личное дело. В России и за ее границами полным-полно народу с такой позицией, и ничего, живут, работают, воспитывают детей и никто их ни к какой ответственности не привлекает, поскольку они придерживаются этических рамок: "Живи сам и давай жить другим".
А в данном случае Некто Бдительный обратил на это фото внимание, сообщил чеченским правоохранительным властям (если сам не был их сотрудником), их опергруппа приехала в тот городок, связала под белы рученьки того парнишку, увезла в Чечню, где ( ... )
Reply
Reply
Перепостите, я не против. Только хотел бы еще добавить, что инцидент дает основания для обращения в Конституционный Суд. Конечно, на положительную реакцию рассчитывать нет решительно никаких оснований, но сам факт обращения явился бы свидетельством того, что в стране остались еще люди, не запуганные до предела разбушевавшимся массовым открытым и беспардонным клерикальным террором.
Reply
Reply
Возможно, лучше сделать это от лица Совета атеистов Рунета, где я состою. Обсудить там коллегиально текст и т. д.
Reply
>Вы ломитесь в открытую дверь
Я соглашаюсь с Вами в том, что выходка ПР была, выражаясь мягко, далеко не самой умной и художественной, что тут 15 суток административного ареста налицо, но суть дела в другом. Если бы девицы спели не: "Богородица, Путина забери", но нечто действительно антицерковное и антирелигиозное, тут был бы действительно реальный состав оскорбления религиозных чувств, независимо от того, была ли бы соответствующая статья в УК или отсутствовала. А двушечку им дали, по мне абсолютно очевидно, вовсе даже не за то, а за процитированные выше слова.
Что же касается других дел по этой статье, то предъявленный органами правосудия состав по ним очевидно, мягко выражаясь, просто маразматичен. В стране колоссальное множество пабликов, в которых высказываний и медиа, по которым репрессируют держателей блогов, окиян море. Если за каждое из них привлекать к уголовной ответственности, то правоохранительным органам останется заниматься только ними, отставив в сторону все остальные, действительно социально опасные правонарушения.
( ... )
Reply
Оскорблением было одно только "выступление" - а на самом деле, кривляние - в церковном здании.
Что касается упоминания Путина, то его суть, на самом деле, в другом - этим они обеспечили к себе внимание западных, враждебных СМИ и их сочувствие к дурочкам. И именно из-за этого упоминания не хотели давать им срока - понимая, какую это вызовет реакцию.
...Наверное, лучшим решением было бы тогда не срок им давать, а лишить гражданства и выдворить за пределы РФ. С получением реального срока в случае возвращения.
Увы, не было тогда в законе такой опции.
Reply
Хоть Вы и назвали себя неверующим, ума, извините, у Вас немного. Да, было кривляние. Да, в церковном здании. Но ранним утром, когда там почти никого не было. И обнаружили их там уборщица и охранник почти случайно. Акция теоретически могла пройти и никем не замеченной, если бы ее организовали тщательней. Возможно, так и планировали сделать, только не вышло. Выступление снималось на камеру с целью последующего показа в соцсетях. Зрителям ролика было вообще наплевать, в какой церкви он был снят, хоть в каких-то построенных декорациях. Нормальным людям смотреть подобные действа попросту вовсе неинтересно, а с тех, кому интересно, нечего взять. Ни умнее, ни глупее от просмотра они не сделаются. И подобного рода роликов в интернете горы и горы. Иногда блюстители вкуса замечают некоторые из них и недовольно бурчат, но никого из создателей роликов ни к какой ответственности за то не привлекают.
>лучшим решением было бы тогда не срок им давать, а лишить гражданства и выдворить за пределы РФ.
Так они именно так добровольно и поступили. По ( ... )
Reply
Leave a comment