"Евреев депортировать, дома сравнять с землей, виноградники - выкорчевать?" - "Именно так!"
http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=46651
"Евреев депортировать, дома сравнять с землей, виноградники - выкорчевать?" - "Именно так!"
Доктор Ноха Асад из Рамаллы: "Хотя я активистка ФАТХа, я поддерживаю требования ХАМАСа"
Интервью с врачом-терапевтом Нохой Асад проходило во внутреннем дворе корпуса "Бейт Бельгия" Еврейского университета в Иерусалиме
- Давненько я не была в Рамалле... Как выглядит город?
- Рамалла - очень красивый город: современный, западный, в нем много частных школ, в которых девочки учатся вместе с мальчиками; стремительно развивается частный сектор, - сказала Ноха Асад, - но я живу рядом с КПП.
- А где вы родились?
- В Иерусалиме. Прежде мои родители жили в Иерихоне: у них была маленькая двухкомнатная квартирка. Но в Иерихоне летом очень жарко. Вот отец и решил переехать в Каландию неподалеку от Рамаллы: место высокое - воздух чище. После войны 1967 года родители построили там большой дом и остались.
Ноха Асад изложила всю свою родословную: родители ее из деревни Бейт-Махсир (ныне - Бейт Меир).
- В 1948 году, когда шла война, эту деревню захватил Израиль - на ее месте построили еврейский поселок. Часть арабских жителей деревни погибли, другие ушли в Иорданию и в Иерихон. Мой отец больше любил Палестину - потому не уехал в Иорданию.
У Нохи 10 братьев и сестер: среди девочек она самая младшая.
После смерти родителей их дом достался ей (по возвращении из Москвы дипломированной женщине-врачу, к сожалению, не удалось выйти замуж).
- В родительском доме живу я и один из моих братьев: он иногда бывает в Иордании, а иногда здесь, - рассказывает Ноха Асад.
- Как же вас - девушку отпустили в Москву на учебу?
- Мой отец был человеком свободным, либеральным. Знаете, мы, как палестинцы, живем очень сложной жизнью. Возможно, именно поэтому отец хотел дать всем нам высшее образование.
В результате, как выяснилось, 10 из 11-ти детей Асада-старшего стали дипломированными специалистами: среди братьев и сестер Нохи - трое врачей, двое инженеров ("одна из моих сестер живет в Иордании, а брат здесь", - сообщила моя собеседница), а другой брат Нохи - посол Палестинской автономии в Узбекистане!
- После 1948 года жизнь палестинцев крайне осложнилась, - вернулась моя собеседница к заранее запрограммированной сторонниками Женевской инициативы теме. - Была война, многим пришлось покинуть свои дома - без вещей, без денег. Именно поэтому палестинцы в основном работали на образование своих детей. Конечно, те, кто живут в Иордании или других арабских странах, устроены хорошо.
- А много ли среди палестинских семей таких, как ваша, где почти все дети получили бы высшее образование? - вмешался в нашу беседу журналист и писатель Давид Шехтер.
- Конечно! Я, например, врач-терапевт, зато другие прошли специализацию и работают хирургами...
- Кто направил вас на учебу в Москву?
- ООП - Организация освобождения Палестины.
- Значит, вы связаны с ФАТХом.
- Да, но я не кандидат - в органы власти не баллотируюсь.
- Объясните, пожалуйста, по каким причинам режим ФАТХа во главе с Махмудом Аббасом не согласился на предложение бывшего главы правительства Израиля Эхуда Ольмерта, изъявившего готовность передать под полный контроль палестинцев более 93% территории Иудеи и Самарии? Почему Абу-Мазен не принял эти земли? Что его остановило?
- ХАМАС! Вы ведь знаете - он против переговоров, - объяснила доктор Асад. - А значит - и многие палестинцы против такого решения. Скажу честно, я надеюсь, что ХАМАС еще помирится с ФАТХом, но пока ясно: ХАМАС победил на выборах в Палестинской автономии - за его кандидатов проголосовало очень много людей. И мы - впрочем, как и вы в Израиле, - обязаны уважать результаты демократических выборов. Лично я голосовала за Салама Файада. Но другую сторону, позиции большинства я уважаю. И если большинство народа выбрало ХАМАС, а его позиция расходится с концепцией лидеров ФАТХа, я, как рядовая гражданка, обязана подчиниться воле демократического большинства.
ХАМАС, напомним, ставит своей целью уничтожение "сионистского образования" и категорически не согласен признать Израиль, как еврейское государство. Аналогичную позицию, впрочем, занял в последнее время и президент ПА лидер ФАТХа Махмуд Аббас.
- За какие заслуги выбрали палестинцы ХАМАС?
- Да потому что он - против забвения нашего прошлого! ХАМАС считает: недопустимо предать забвению тот факт, что земля Палестины принадлежит палестинскому народу. Очень сложный вопрос... Ну как можно забыть Хайфу, Яффо?.. Это очень сложно... Кроме того, если на начальной стадии мирного процесса многие палестинцы выступали за переговоры с Израилем, то после войны в Газе все разговоры идут лишь о том, сколько человек, в том числе детей, погибло во время войны. Не все погибшие - сторонники ХАМАСа!
- Но в дни операции "Литой свинец" активисты ХАМАСа в секторе Газы вырезали и расстреляли более сотни сторонников ФАТХа.
- Раньше вы, израильтяне (Ноха подразумевала правительство Ольмерта-Ливни - Е.К.), помогали Абу-Мазену стать сильнее и влиятельнее, а сейчас перестали его поддерживать. Если бы Израиль по-прежнему поддерживал Абу-Мазена, уже были бы аннулированы КПП...
- Но ведь Абу-Мазен отказался принять очень щедрое предложение Ольмерта-Ливни - я лично слышала об этом от главы переговорной группы Абу-Ала...
- Палестинцы УЖЕ выбрали ХАМАС! - возразила моя собеседница. - Мы (умеренные палестинцы - Е.К.) сейчас работаем вместе с министерством пропаганды и разъясняем: чтобы ускорить развитие ПА, нужно выбрать мир. Но чтобы поверить в это, люди должны реально почувствовать преимущества мирного процесса, то есть их жизнь должна стать лучше.
- Разве в Рамалле, переданной под полный контроль ПА в середине 90-х, этого пока не ощутили?
- Ощутили, но - только те, кто работает в органах власти. Такие палестинцы как раз не против переговоров, потому что ощутили их плоды, получают зарплату...
- Кто, по-вашему, победит на ближайших выборах?
- Надеюсь, что ФАТХ.
- А в англоязычных источниках постоянно приводят прогнозы, из которых явствует, что победит ХАМАС. Одна из причин - коррумпированность режима Абу-Мазена.
- Большинство населения Западного берега - люди религиозные. Я тоже верю в Аллаха, я мусульманка, но веду светский образ жизни и чадру не ношу. В Рамалле мало кто из женщин носит чадру. Мой отец не был коммунистом, он был религиозным, но - либералом. Однако верующие считают, что такие, как мы, - против религии. На сегодняшний день религия и мечеть Аль-Акса в Иерусалиме приобрели для большинства населения огромную важность. Чтобы ситуация изменилась, нужно усилить ФАТХ.
- Что будет в Рамалле, если на выборах на Западном берегу победит ХАМАС?
- Станет хуже. Хотя лично у меня не было проблем с устройством на работу. Никто никогда не делал мне замечаний по поводу того, как я одеваюсь (одета доктор Асад точно так же, как израильтянки: светлые брюки 7/8 и футболка - Е.К.). Почему вы не говорите об израильской позиции? Ведь после выборов в Кнессет она тоже изменилась!
- А чего вы ожидаете от правительства национального лагеря, если ни Абу-Мазен, ни Арафат не использовали предоставленный им шанс: ведь и первому, и второму Эхуд Ольмерт и Эхуд Барак предлагали очень и очень много... Барак, правда, изъявил готовность передать Арафату чуть меньшую территорию, чем Ольмерт - Абу-Мазену.
- Всё упирается в поселения!
- И что, по-вашему, с ними делать?
- По-нашему - нужно менять все поселения на Западном берегу!
- Как?
- Перенести их внутрь Израиля.
- Ноха, вы - врач, человек интеллигентный. Неужели вы требуете снести все дома и уничтожить порядка 140 поселков в Иудее и Самарии точно так же, как это было сделано в 2005 году в секторе Газы?! Людей депортировать, дома сравнять с землей, деревья и виноградники - выкорчевать?
- Да-да, именно это и надо сделать! Потому что палестинцы, которые, например, сейчас живут в Ливане, хотят вернуться и с нетерпением этого ждут. Где они будут жить?
- Но не будут ведь они жить на руинах. В Газе, например, ликвидировали 21 поселок, но на их месте до сих пор для палестинцев не было построено ни одного дома!
- Денег на строительство не было... - произнесла Нохи Асад, впрочем, не очень уверенно и тут же изменила тему: - Но я говорю не о Газе, а о ситуации. И она - крайне сложная. Если будет создано палестинское государство, то лишь в том случае, если Израиль ликвидирует все поселения. Невозможно жить рядом с поселениями.
- Почему? Ведь буквально лет 10-15 назад многие палестинцы работали в еврейских поселениях и прекрасно зарабатывали - куда лучше других.
- Израиль не вправе оставить внутри палестинского государства поселенческую автономию - в этом случае сама наша государственность лишается всякого смысла, потому что поселенцы останутся под юрисдикцией Израиля, и он будет отвечать за удовлетворение всех их нужд.
- То есть ликвидация поселений для вас - дело принципа?
- На территории палестинского государства не должны жить два народа!
Позже 30-летний племянник доктора Нохи Асад разъяснит: требование относительно полной ликвидации всех "незаконных еврейских поселений" - вопрос сугубо политический, а не земельный. И отказ палестинских властей от застройки переданных им правительствами Израиля территорий не имеет ничего общего с нехваткой денежных средств.
"Евреев депортировать, дома сравнять с землей, виноградники - выкорчевать?" - "Именно так!"
Доктор Ноха Асад из Рамаллы: "Хотя я активистка ФАТХа, я поддерживаю требования ХАМАСа"
Интервью с врачом-терапевтом Нохой Асад проходило во внутреннем дворе корпуса "Бейт Бельгия" Еврейского университета в Иерусалиме
- Давненько я не была в Рамалле... Как выглядит город?
- Рамалла - очень красивый город: современный, западный, в нем много частных школ, в которых девочки учатся вместе с мальчиками; стремительно развивается частный сектор, - сказала Ноха Асад, - но я живу рядом с КПП.
- А где вы родились?
- В Иерусалиме. Прежде мои родители жили в Иерихоне: у них была маленькая двухкомнатная квартирка. Но в Иерихоне летом очень жарко. Вот отец и решил переехать в Каландию неподалеку от Рамаллы: место высокое - воздух чище. После войны 1967 года родители построили там большой дом и остались.
Ноха Асад изложила всю свою родословную: родители ее из деревни Бейт-Махсир (ныне - Бейт Меир).
- В 1948 году, когда шла война, эту деревню захватил Израиль - на ее месте построили еврейский поселок. Часть арабских жителей деревни погибли, другие ушли в Иорданию и в Иерихон. Мой отец больше любил Палестину - потому не уехал в Иорданию.
У Нохи 10 братьев и сестер: среди девочек она самая младшая.
После смерти родителей их дом достался ей (по возвращении из Москвы дипломированной женщине-врачу, к сожалению, не удалось выйти замуж).
- В родительском доме живу я и один из моих братьев: он иногда бывает в Иордании, а иногда здесь, - рассказывает Ноха Асад.
- Как же вас - девушку отпустили в Москву на учебу?
- Мой отец был человеком свободным, либеральным. Знаете, мы, как палестинцы, живем очень сложной жизнью. Возможно, именно поэтому отец хотел дать всем нам высшее образование.
В результате, как выяснилось, 10 из 11-ти детей Асада-старшего стали дипломированными специалистами: среди братьев и сестер Нохи - трое врачей, двое инженеров ("одна из моих сестер живет в Иордании, а брат здесь", - сообщила моя собеседница), а другой брат Нохи - посол Палестинской автономии в Узбекистане!
- После 1948 года жизнь палестинцев крайне осложнилась, - вернулась моя собеседница к заранее запрограммированной сторонниками Женевской инициативы теме. - Была война, многим пришлось покинуть свои дома - без вещей, без денег. Именно поэтому палестинцы в основном работали на образование своих детей. Конечно, те, кто живут в Иордании или других арабских странах, устроены хорошо.
- А много ли среди палестинских семей таких, как ваша, где почти все дети получили бы высшее образование? - вмешался в нашу беседу журналист и писатель Давид Шехтер.
- Конечно! Я, например, врач-терапевт, зато другие прошли специализацию и работают хирургами...
- Кто направил вас на учебу в Москву?
- ООП - Организация освобождения Палестины.
- Значит, вы связаны с ФАТХом.
- Да, но я не кандидат - в органы власти не баллотируюсь.
- Объясните, пожалуйста, по каким причинам режим ФАТХа во главе с Махмудом Аббасом не согласился на предложение бывшего главы правительства Израиля Эхуда Ольмерта, изъявившего готовность передать под полный контроль палестинцев более 93% территории Иудеи и Самарии? Почему Абу-Мазен не принял эти земли? Что его остановило?
- ХАМАС! Вы ведь знаете - он против переговоров, - объяснила доктор Асад. - А значит - и многие палестинцы против такого решения. Скажу честно, я надеюсь, что ХАМАС еще помирится с ФАТХом, но пока ясно: ХАМАС победил на выборах в Палестинской автономии - за его кандидатов проголосовало очень много людей. И мы - впрочем, как и вы в Израиле, - обязаны уважать результаты демократических выборов. Лично я голосовала за Салама Файада. Но другую сторону, позиции большинства я уважаю. И если большинство народа выбрало ХАМАС, а его позиция расходится с концепцией лидеров ФАТХа, я, как рядовая гражданка, обязана подчиниться воле демократического большинства.
ХАМАС, напомним, ставит своей целью уничтожение "сионистского образования" и категорически не согласен признать Израиль, как еврейское государство. Аналогичную позицию, впрочем, занял в последнее время и президент ПА лидер ФАТХа Махмуд Аббас.
- За какие заслуги выбрали палестинцы ХАМАС?
- Да потому что он - против забвения нашего прошлого! ХАМАС считает: недопустимо предать забвению тот факт, что земля Палестины принадлежит палестинскому народу. Очень сложный вопрос... Ну как можно забыть Хайфу, Яффо?.. Это очень сложно... Кроме того, если на начальной стадии мирного процесса многие палестинцы выступали за переговоры с Израилем, то после войны в Газе все разговоры идут лишь о том, сколько человек, в том числе детей, погибло во время войны. Не все погибшие - сторонники ХАМАСа!
- Но в дни операции "Литой свинец" активисты ХАМАСа в секторе Газы вырезали и расстреляли более сотни сторонников ФАТХа.
- Раньше вы, израильтяне (Ноха подразумевала правительство Ольмерта-Ливни - Е.К.), помогали Абу-Мазену стать сильнее и влиятельнее, а сейчас перестали его поддерживать. Если бы Израиль по-прежнему поддерживал Абу-Мазена, уже были бы аннулированы КПП...
- Но ведь Абу-Мазен отказался принять очень щедрое предложение Ольмерта-Ливни - я лично слышала об этом от главы переговорной группы Абу-Ала...
- Палестинцы УЖЕ выбрали ХАМАС! - возразила моя собеседница. - Мы (умеренные палестинцы - Е.К.) сейчас работаем вместе с министерством пропаганды и разъясняем: чтобы ускорить развитие ПА, нужно выбрать мир. Но чтобы поверить в это, люди должны реально почувствовать преимущества мирного процесса, то есть их жизнь должна стать лучше.
- Разве в Рамалле, переданной под полный контроль ПА в середине 90-х, этого пока не ощутили?
- Ощутили, но - только те, кто работает в органах власти. Такие палестинцы как раз не против переговоров, потому что ощутили их плоды, получают зарплату...
- Кто, по-вашему, победит на ближайших выборах?
- Надеюсь, что ФАТХ.
- А в англоязычных источниках постоянно приводят прогнозы, из которых явствует, что победит ХАМАС. Одна из причин - коррумпированность режима Абу-Мазена.
- Большинство населения Западного берега - люди религиозные. Я тоже верю в Аллаха, я мусульманка, но веду светский образ жизни и чадру не ношу. В Рамалле мало кто из женщин носит чадру. Мой отец не был коммунистом, он был религиозным, но - либералом. Однако верующие считают, что такие, как мы, - против религии. На сегодняшний день религия и мечеть Аль-Акса в Иерусалиме приобрели для большинства населения огромную важность. Чтобы ситуация изменилась, нужно усилить ФАТХ.
- Что будет в Рамалле, если на выборах на Западном берегу победит ХАМАС?
- Станет хуже. Хотя лично у меня не было проблем с устройством на работу. Никто никогда не делал мне замечаний по поводу того, как я одеваюсь (одета доктор Асад точно так же, как израильтянки: светлые брюки 7/8 и футболка - Е.К.). Почему вы не говорите об израильской позиции? Ведь после выборов в Кнессет она тоже изменилась!
- А чего вы ожидаете от правительства национального лагеря, если ни Абу-Мазен, ни Арафат не использовали предоставленный им шанс: ведь и первому, и второму Эхуд Ольмерт и Эхуд Барак предлагали очень и очень много... Барак, правда, изъявил готовность передать Арафату чуть меньшую территорию, чем Ольмерт - Абу-Мазену.
- Всё упирается в поселения!
- И что, по-вашему, с ними делать?
- По-нашему - нужно менять все поселения на Западном берегу!
- Как?
- Перенести их внутрь Израиля.
- Ноха, вы - врач, человек интеллигентный. Неужели вы требуете снести все дома и уничтожить порядка 140 поселков в Иудее и Самарии точно так же, как это было сделано в 2005 году в секторе Газы?! Людей депортировать, дома сравнять с землей, деревья и виноградники - выкорчевать?
- Да-да, именно это и надо сделать! Потому что палестинцы, которые, например, сейчас живут в Ливане, хотят вернуться и с нетерпением этого ждут. Где они будут жить?
- Но не будут ведь они жить на руинах. В Газе, например, ликвидировали 21 поселок, но на их месте до сих пор для палестинцев не было построено ни одного дома!
- Денег на строительство не было... - произнесла Нохи Асад, впрочем, не очень уверенно и тут же изменила тему: - Но я говорю не о Газе, а о ситуации. И она - крайне сложная. Если будет создано палестинское государство, то лишь в том случае, если Израиль ликвидирует все поселения. Невозможно жить рядом с поселениями.
- Почему? Ведь буквально лет 10-15 назад многие палестинцы работали в еврейских поселениях и прекрасно зарабатывали - куда лучше других.
- Израиль не вправе оставить внутри палестинского государства поселенческую автономию - в этом случае сама наша государственность лишается всякого смысла, потому что поселенцы останутся под юрисдикцией Израиля, и он будет отвечать за удовлетворение всех их нужд.
- То есть ликвидация поселений для вас - дело принципа?
- На территории палестинского государства не должны жить два народа!
Позже 30-летний племянник доктора Нохи Асад разъяснит: требование относительно полной ликвидации всех "незаконных еврейских поселений" - вопрос сугубо политический, а не земельный. И отказ палестинских властей от застройки переданных им правительствами Израиля территорий не имеет ничего общего с нехваткой денежных средств.