Оригинал взят у muennich в Вина русских перед украинцами: кто создал независимую Украину. Читая посты и коменнтарии русских ура-патриотов, не мог не задуматься об одном противоречии. С одной стороны, все нынешние проблемы Украины они напрямую связывают с Майданом - дескать, "вот злонравия достойные плоды". С другой, у них в речах нет-нет да промелькнет мысль, что проект "независимая Украина" с самого начала был нежизнеспособным, что украинцы в принципе неспособны выстроить более-менее приличное государство, - в общем, не в коня корм. Получается, что источник всех бед нужно искать в 1991 году, но тогда непонятно, чем так уж плох Майдан: коль скоро Украина все равно нежизнеспособна, то украинцы от переворота (вар.: революции) все равно ничего не теряют, а там, глядишь, что-то могли бы и выиграть.
[Spoiler (click to open)]Любопытно, что украинские власти и их сторонники, объясняя нынешние политические и экономические неурядицы в своей стране, высказывают схожую мысль: сегодня на Украине взрываются мины, заложенные еще при прежних властях. Янукович, конечно, виноват больше всех, но и про остальных президентов мало кто на украинских сайтах скажет хоть одно доброе слово. Получается, что рядом преступлений, глупостей, ошибок и предательств вершилась вся новейшая история Украины. Майдан представляется последней возможностью вырвать Украину из порочного круга нищеты и беспросветности, в которой она кружит со времен распада Союза.
Однако же, вернемся к русским хулителям украинской государственности и спросим у них: если считать самостийную Украину ошибкой, то кто в этой ошибке виноват? Украинцы? Отнюдь. Разве они тогда, на закате СССР, требовали себе независимости, восставали, воевали за нее? Вовсе нет. На провозглашение независимости Украина пошла только после того, как провалился августовский путч 1991 года - последняя попытка предотвратить гибель Союза.
Когда ГКЧП объявил об отстранении Горбачева и о введении чрезвычайного положения, разве украинцы выступили против? Разве на Украине кто-то восстал? Да там было тише, чем на кладбище. Вот любопытная подборка реакции различных союзных республик на события 19-21 августа: http://hpc-strategy.ru/biblioteka/1922_avgusta_1991_goda_reakciya_soyuznyh_respublik/. Картина характернейшая! Вот Прибалтика - там говногенераторы работают на пределах мощностей. Вот малюсенькая Молдавия заходится на путчистов заливистым лаем. Вот в Грузии неистовый Звияд 19 августа принимает позу подчинения, а на следующий день, почуяв перемену ветра, истерично взывает к мировой общественности. А что на Украине? А на Украине никто и не пикнул.
Хотя нет, я, конечно, малость заврался: кто-то таки пикнул. Лидер львовского отделения "Руха" призвал "поддержать президента России" забастовкой. Но львовяне не откликнулись, - видимо, уже тогда считали, что от президента России хорошего не дождешься. Или вот Кравчук позвонил Лукьянову и предупредил, что введение чрезвычайного положения на Украине может привести к акциям массового неповиновения. Звонок был сделан 21 августа в 15.15. К тому времени войска уже покидали Москву, а до самороспуска ГКЧП оставалось менее четырех часов, - можете сами оценить своевременность и актуальность кравчуковского звонка. А еще парламентская оппозиция на Украине в тот же день потребовала созвать Верховную Раду и высказала протест против изоляции Горбачева. Протест украинские оппозиционеры высказали почему-то Кравчуку.
В общем, победи тогда, в августе 91-го, путчисты - никакой независимой Украины никто бы и во сне не увидел. Все сидели бы тихо и дышали бы ровно. Кравчук продолжал бы карьеру номенклатурного бонзы республиканского значения и, может быть, выслужился бы до Политбюро. Кучма спокойно бы себе директорствовал бы на заводе. Ющенковский мед был бы отмечен призом на ВДНХ. Тягнибок спасал бы людей в операционной. А пламенная Ирина Фарион боролась бы с пережитками буржуазного национализма в Львовской области. Истово бы боролась, с огоньком!
Потому что украинцы, в массе своей - тихий и смирный народ. По меньшей мере с 14 века не жили они под иноземным господством, меняя лишь хозяев - такое не могло не повлиять на их психологический склад.
Русские же привыкли делать свою историю сами. И в августе 1991 года они вышли на улицы.
Помните, дорогие россияне, как реагировали вы на известие о перевороте? Помните многотысячные митинги в Москве? А живые цепи, останавливающие и заворачивающие военную технику на московских улицах? А как возводили баррикады и как дежурили на них безоружные люди? Слава богу, что обошлось тогда без массовой резни - но это мы знаем сейчас. А тогда, 19 августа, никто не мог предвидеть, что ГКЧП изберет декабристскую тактику и не решится на кровопролитие. Россияне знали, что могут закончить жизнь под гусеницами танков. И все таки шли.
Говорите, духа нет быть свободными?
А ведь могло быть все по другому. Хотя бы так, как в октябре 1993 года. Сколько народа тогда покрошили - до сих пор идут споры. Ведь в ход пошли не жиденькие милицейские цепи, а танки. Майдан по сравнению с этой кровавой баней - просто военно-патриотическая игра "Зарница".
Говорят, русский мужик задним умом крепок. Впоследствии многие поменяли свое отношение к ГКЧП. Вроде и не так уж не правы были Пуго с Янаевым. Или даже полностью правы. Ну что же, человек имеет право не только на собственное мнение, но и на смену этого самого мнения. Но так или иначе, дорогие россияне, а в 1991 году хребет Советскому Союзу поломали именно вы. Украинцы же тогда, как и обычно, были не субъектами, а объектами истории, пассивной жертвой обстоятельств. А творили свою и украинскую историю именно русские.
Творцы независимой Украины И у вас еще хватает совести пенять украинцев их горестным положением? Вы сами у себя в Москве когда-то намайданили такое, что половине мира до сих пор тошно. Независимость Украины, обернувшаяся ее незаможностью, ее нищебродство, приведшая, в конечном итоге, к Майдану и нынешней гражданской войне - это ваша и только ваша вина. Признайте же, наконец, очевидное.
angel_meier Вы верно указали: "Мне кажется...". В таком случае говорят, что необходимо креститься. Вы в России сидите дома, на диване, и судите обо всем только с "телевизорной" картинки. Перед тем, как судить о чужой стране, куда ваше правительство и вы, в том числе, вливаете деньги для раскачивания войны на Украине, где гибнут десятки тысяч людей, расберитесь, для начала со своей страной, своей пропагандой и своим "развитием". Вашей стране завидовать Украина никогда не могла, потому что завидовать нечему, совершенно. Вам уже стоит прекратить рассуждать о смене власти у нас в стране, проводить бессмысленный анализ наших событий, займитесь, наконец, делом и наведите порядок у себя в России. Отведите финансирование из Донбасса и посадите всех тех, кто спонсирует у нас, в Украине, войну, смерть и разруху. Или вы из тех, кто верит, что террористы и убийцы на Востоке Украины купили ПЗРК, танки и БТРы в магазине за углом? Не только ваш президент, но и все вы, которые молча наблюдают за беззаконием и убийствами в Украине, вы все виноваты в том, что сейчас происходит.
Оригинал взят у gorky_look в "За своим приходил" Необычайно эффективно работает лаборатория патологоанатомии на нашей кафедре. Когда подопытная ватная жаба издыхает в корчах, мы аккуратненько пинцетом вытаскиваем из ваты в голове пиздетельную железу и смотрим - как и чем именно жаба пиздит.
Итак, сегодняшний биоматериал, сконавший во славу ноуки, на вопрос: какого хера буряты едут воевать в Украину, которая им не сделала ничего плохого? - перед экзитус леталис сообщил следующее:
«Бурят пришел забрать своё. То, что для вас, бандерлоги, его дед в Великую войну у фашистов отвоевал. И еще много таких счетов у бывших "совков", а теперь "рашистов" к бывшей Украине,»
Отлично. Рассмотрим этот предсмертный хрип жабэ внимательно.
[Spoiler (click to open)]Мне, на ночь глядя, лень поднимать источники, поэтому загоню по памяти, а кому интересно пусть поищет сам. Ну и допуски к цифрам буду давать ноучные, но в пользу нищих, чтобы не доебывались к цифрам после запятой.
Количество бурят на сегодняшний день по складской ведомости кругом-бегом триста тыщ человек, чуть больше Полтавы. Перед войной их численность составляла около двухсот-двухсот двадцати тысяч, чуть меньше Полтавы. Сколько из них было призвано - мне неведомо, но учитывая, что из призывников БМ АССР была сформирована 331 СД, в которой было аж четыре тыщи бурят при списочном составе, как для нормальной СД, то понимаю, что призывной процент не превысил традиционных 5-7%, а для малых народов был еще меньше, и с ба-а-альшой натяжкой дадим бурятам десять тыщ, и будем считать что они еще должны.
Читаем песнь народного шамана, или хуй его знает как там грамотные буряты в Бурятии называются, Александра Эрдынгеева:
«Небольшая по населению республика, находившаяся в глубоком тылу, вдали от боевых действий, в Восточной Сибири на берегу Байкала, в то время она называлась Бурят-Монгольская АССР, послала на защиту Родины свыше 120 тысяч человек (с учетом тех, кто находился в армии до войны) - более трети из них не вернулось на родную землю.» http://www.otvoyna.ru/rasskaz14.htm
Слава багатурам. Элронду слава. Численность всего населения Бурятии в 1941 году - 575 400 человек (с кацапами, но без лошадей). Причем, собственно бурят там было меньше половины, однако буряты умудрились поехать на войну со стариками, женами, детьми, табунами, юртами и бегущими за ними гавкающими нохоями. Понятно, что акын пиздит, в смысле поет, как дышит, но не будем к нему строги: для багатура хвалебная песнь важнее исторической правды, как для викинга виса важнее боя. Возможно, каждый из багатуров сходил на войну по пять-десять раз, считая при этом еще и своего коня, тогда цифра более-менее сходится.
Население УССР перед войной составляло кругом-бегом 30-32 миллиона (учитывая игры с переписями и неоднородность национального состава). Призыв из УССР составил около 9 миллионов, включая призванных некомбатантов.
Почему я это отмечаю особо - потому что некомбатанты тоже призывались, и помереть с лопатой под бомбежкой - это не совсем то же самое, что умереть от голода в Ленинграде. Не хочу оскорбить память мучеников блокады, но в разнице между "с лопатой под бомбой" и "от голода под одеялом" - и заключается комбат. Кроме того, значительная часть призывалась по шухеру в ополчение, и ни в какие списки не попадала. Киевляне знают - о чем я говорю. Почти у каждого коренного или бабуля окопы под бомбежкой рыла, или дедуля под Витой-Почтовой отстреливался из мосинки. Фактически, были призваны все, кто мог ровно стоять и не падать, хотя бы опираясь или на винтовку, или на лопату. Два призыва прошли по Украине от и до.
Так или иначе, даже среди исключительно комбатантов с оружием в руках погибло три миллиона моих соотечественников, что составляет примерно десять процентов населения Украины и треть павших солдат Отечественной войны. Не "вообще погибло людей", включая замордованных мирных граждан, а именно с оружием в руках - воинов, солдат, защитников страны. В том числе и кацапской краины.
Из восьми с гаком миллионов погибших бойцов и моряков Красной армии - три миллиона составили предки моих соотечественников. По этому скорбному, но гордому соотношению Украина, пожалуй, только с братьями-сябрами сравниться может. Оставляя глубоко в жопе кацапов, бурятов и прочих евразов. Которые настоятельно и навязчиво, как нищие в электричке, требуют свою долю в куске пирога памяти о Победе. Да побольше, побольше. Вообще, весь отдавайте!
Украинцы умирали под Москвой, Ленинградом, Сталинградом, Ржевом, Курском, и под прочими российскими городами - и под Ростовом-на-Дону, где сейчас формируются банды фашистских российских убийц, тоже.
И погибали в боях с фашизмом украинцы не в бурятских гомеопатических количествах, а миллионами.
Мы, кстати, до сих пор не спрашивали "свое" с кацапов.
Теперь какая-то ватная блядь из Уфы сообщает, что бурят «за своим приходил». Их же, сука, аж три с половиной вагона воевало! На Украину, как я предполагаю, в годы Великой Отечественной пришлось не менее тысячи боевых бурят, це ж страшна цыхвра, истинный зерг-раш! Вот кто нас, панове-браття, освободил от фашизма, на самом деле! Сносите по селам памятники своим павшим за тридевять земель сельчанам, лежащих от Волги до Лабы, и ставьте кумирню Неизвестному Буряту. Это он за нас Гитлера победил, а теперь бурят пришел "свое" получить.
Резюмирую.
Небрежную обывательскую формулировку о «русской победе» вместо "советской победы", слепили на Западе, не вникая особо в различия народов. А кацапы после перестройки ее радостно подхватили. Кацапы не только имущество воруют, но историю тоже. Это их национальный бизнес - воровать историю и требовать проценты по документам, составленным на основе народных русских сказкок. У них Наполеона победил Кутузов, а псов-рыцарей разгромил Невский. Про Ватерлоо, и Грюнвальд кацапы не знают, и знать не хотят.
Теперь они требуют "свое". Потому что похуй - кто на самом деле воевал, а кто за Уралом кедровые орехи собирал, важно только - кто спустя десятки лет пышнее салют устроил и больше открыток к юбилею напечатал. Тот и победил.
Закончу предсмертными словами той же лабораторной жабы.
«И не обижайтесь на бандерлогию, бандерлоги - что поделать, если человек с такой неудачной фамилиёй стал основной иконой в вашем пантеоне?»
Покойный ватный долбоеб не знал, что неудачное, на его взгляд, слово «бандера» в большинстве языков международного общения обозначает знамя, стяг, боевой значок. Он, в простоте и невежестве, думает, что slave - это гордое слово, а banner - позорное. Мы-то, браття-панове, Богу слава, не "славяне", а слов'яне.
Ну, кафедра уже установила, что кацапы почти поголовно лингвоинвалиды, и более чем одному языку, причем в урезанной триал-версии «чо бля»(тм), они принципиально не обучаемы.
А печеный бурят, кстати, если пришел за своим - то и получил свое. Все честно. Нехуй шастать.
"Кто на нас с Рамзаном? Есть такие?" А теперь слово деятелям искусства и литературы. Михаил Задорнов совсем плох, мишенька... всё.. это уже капец полный - разжижение мозга в кисель
То, что украинствующие фашисты всю дорогу (включая 2014 год) относились к России лучше, чем великий русский народ - к геополитическому недоразумению "Украина", это мы уже знаем. Интересно другое. Посмотрите: в период сентябрь 2008 - май 2009 русские к Украине относились так же, как и сейчас - через год войны. Отношение украинцев к России в этот период было стабильно положительным - никаких изменений.
Что там было такого в тот период в России, что их телевизор за какие-то пару месяцев довел отношение населения к Украине до уровня войны? Мне приходит в голову только нападение на Грузию, но Украина тогда высказывалась очень нейтрально (shame on us), и союзником Грузии считаться никак не могла.