физиология-то тут при чем, простите? то, что женщины другие и насколько - это ещё бААААльшой вопрос. в чем она другая кроме физиологии? в способности воспринимать мир? в способности мыслить? в чем она настолько другая, что не может конкруировать с мужчинами? в таскании шпал? в спорте? и в каком именно? если на выносливость, то считается, что в среднем женщины выносливее мужчин. но это так, средние цифры, которые о КОНКРЕТНОМ человеке ничего не говорят. Бывают разные мужчины, бывают разные женщины. Что это вообще значит "действовать как мужчина"? нет такого понятия. нет таких правил. если посмотреть в корень - мы все ЛЮДИ, и каждый человек индивидуален. и загонять эту индивидуальность в жесткие рамки гендерных стереотипов и стандартов - это глупость, которая уже дала свои плоды множеством сломанных жизней.
опять же носки... женщина найдет эти носки быстрее только потому, что она с детства научена их "находить". мужчина, если бы с детства сам за своими носками следил, нашел бы их ещё быстрее женщины, так как это ЕГО носки. а двери вообще сейчас, как бы это сказать, нетяжелые. большинство даже ребенок может открыть. какую там можно силу демонстировать, и главное ЗАЧЕМ?? желание позаботиться, как я уже сказала, это внегендерное. это не надо к деврям и полу привязывать.
женщине нужно быть феминисткой. нужно и все тут. потому что только феминизм позволяет женщине оставаться СОБОЙ, выбирать свою дорогу, и быть личностью.
Женщина быстрее найдет носки потому что она априори более наблюдательна, более внимательна к деталям. От нее не ускользнет периферия, тогда как мужчина смотрит в основном вперед. Доказывать, что женщина отличается от мужчины - просто терять время. Но насчет того, что женщина не в состоянии реализовать свой творческий, социальный и т п потенциал, не будучи феминисткой... Че-то сомнения берут. И вообще, почему либо феминистка , либо забитая курица? Есть еще масса вариантов:) А определения и ярлыки ограничивают наши возможности. Гораздо сильнее, чем мужчины.
З.Ы. А зачем вообще конкурировать с мужчинами? С ними ведь можно сотрудничать:)
а феминистки и сотрудничают. это многие мужчины ставят вопрос как соперничество. женщина не более внимательна к деталям. и не более наблюдательна. эти стереотипы очень живучи, я знаю, но когда начинаешь искать научные подтверждения, ну там биологию какую - все рассыпается в прах. потому современный человек - это продукт воспитания. а то, что людей воспитывают согласно гендерным стереотипам - это совершенно другой вопрос. так что да - все же не настолько женщина от мужчины отличается, как мы хотим и привыкли думать. и даже возможно отличается, но вовсе не тем, что носки найдет быстрее. носки находит быстрее тот, кто с детства был этому научен. вот и все.
почему именно феминистка, потому что если правильно понимать, что такое феминизм и что такое феминистка, то таких вопросов возникать не должно. феминистка - это и есть те масса вариантов помимо забитой курицы.
А Маскулинизм тоже существует?)) А то как же им за свои права бороться? Помимо воспитания существует еще масса факторов, влияющих на индивидуум. А пещерный человек - это продукт чего? А у первобытных мужчин и женщин были принципиально разные роли в социуме. От этого зависело выживание - соответственно, эволюционировали разные способности у мужчин и женщин. Разумеется, сходство между нами есть, но мы далеко не идентичны. У нас с вами, вероятно, разный опыт. Мне никогда не мешало, что я женщина, меня никто не дискриминировал по половому признаку, не унижал и не оскорблял. Ни один мужчина не относился ко мне как к болонке, но и не хлопал по спине с размаху. Любые отношения с мужчинами я строю на взаимном уважении. Ни один на свете мужчина не помешал моей профессиональной и личностной реализации. Я не обижаюсь, если мужчина придержит мне дверь. Если это сделает женщина - я тоже не обижусь. Меня коробят некоторые проявления мужского шовинизма, но и женского не меньше. Кстати говоря, мы сами часто требуем к себе особого отношения, а потом кричим, что нас притесняют. Какого фига женщины требуют поздравлений и цветов 8 марта? Какого фига вешают туфлю на машину? По-моему проблема полового шовинизма вполне себе надуманная.
*вздыхаю* смешались в кучу кони, люди... вы со мной спорите о том, о чем не имеете четкого представления. уж извиняюсь, если резко. но получилась немножко каша. мне, по-хорошему, сейчас нужно просто пройтись по всем утверждениям и объяснить, какой растет из ложного посыла гендерного стереотипа, какой вообще из неясного понимания основ феминизма и тд. я это пишу не к тому, чтобы обидеть или задеть. просто у меня действительно нет столько времени, чтобы разложить по полочкам то, что вы навалили в одну кучу. скажу основное: то, что вы понимаете под феминизмом и к чему предъявляете претензии, к реальному движению имеет очень слабое отношение. иначе бы было понятно, что маскулинизм - это не феминизм наоборот. коротко: феминизм - это движение за равные права мужчин и женщин, которое тем не менее прежде всего интересуется женщиной и всем, что с ней связано. не надо навешивать на феминизм что-то помимо этого определения. ни мужененавистничество, ни соперничество, ни отбирание прав у мужчин, ни желание сделать из женщины мужчину.
вас коробит мужской шовинизм? и женский? поздравляю! это два явления одного и того же: патриархата. феминистки не требуют к себе особого отношения отличного от уважения к собственной личности. если бы вы немножко разобрались в теме, то увидели бы как раз то, что феминистки резко против цветов на восьмое марта и то, как его сейчас интерпретируют. даже как-то в сообществе плакаты придумывались "не продавайся за цветы, завтра встанешь у плиты". все-все, что вы написали, и женский шовинизм, и тербование особого отношения, и цветы на восьмое марта, и особенно туфелька на машине - это проявления патриархата. очень себе надуманная проблема, когда даже антифеминисты почему-то приводят это как аргумент против феминизма (хотя логики в этом никакой нет).
то, что лично вас никто никогда не притеснял и не дискриминировал, с одной стороны, позволяет мне за вас порадоваться, а с другой, уж простите, засомневаться. уж слишком часто я слышала эти слова от женщин, которые просто не могли осознать одного простого факта "женщина - тоже человек" и соответственно критерии притеснения у них были очень уж... как сказать, некритичные :) утрируя: пахать за двоих на работе, дома, обслуживать мужа, детей, говорить, что в семье главный муж, и при этом возмущаться "этими феминистками, когда у нас давно равноправие, и лично меня никто не притесняет".
Последний абзац точно не про меня! Я вообще у плиты не стою. Пальто, кстати тоже сама надеваю. Да и счего Вы взяли, что я с Вами спорю? Я действительно не разбираюсь в теме,я и не говорила, что разбираюсь. Просто когда мы сильно фиксируемся на каком-то явлении, то усиливаем ее влияние в своей жизни. С мужским шовинизмом это сплошь и рядом. А насчет притеснения - как меня притесняли женщины, вернее пытались притеснять, так это ни одному мужчине не приснится.Лично я за свою жизнь больше натерпелась от женщин. Наверное поэтому у меня к мужчинам как-то больше доверия. К тому же они не обидчивы и не истеричны. Пардон, если мой поток сознания вас раздражает :)Не всем дано быть мыслить так последовательно и стройно))Сделайте скидку натуральной блондинке:)
Feb. 9th, 2010 03:39 pm (UTC) Последний абзац точно не про меня! Я вообще у плиты не стою. Пальто, кстати тоже сама надеваю. Да и счего Вы взяли, что я с Вами спорю? Я действительно не разбираюсь в теме,я и не говорила, что разбираюсь. Просто когда мы сильно фиксируемся на каком-то явлении, то усиливаем ее влияние в своей жизни. С мужским шовинизмом это сплошь и рядом. А насчет притеснения - как меня притесняли женщины, вернее пытались притеснять, так это ни одному мужчине не приснится.Лично я за свою жизнь больше натерпелась от женщин. Наверное поэтому у меня к мужчинам как-то больше доверия. К тому же они не обидчивы и не истеричны. Пардон, если мой поток сознания вас раздражает :)Не всем дано быть мыслить так последовательно и стройно))Сделайте скидку натуральной блондинке:) P.S Не вздыхайте, все будет хорошо!
меня не раздражает ваш поток сознания. извините, если так выглядит. я, скорее, стараюсь писать без лишних реверансов и по теме, а то длинно получается. просто вы транслируете кучу стереотипов, и на их основании пытаетесь сделать вывод. мне, например, просто грустно... грустно от того, что очень многие люди не хотят замечать. и когда мне в одном окне пишут: шовинизма не существует, а если и существует, то он не такой страшный, как кажется. А в другом: у нас равноправие, но пусть женщины знают свое место, и сидят на попе ровно, не одеваются как бляди, и будут готовы к тому, что они могут быть для мужчины сексуальной игрушкой... вот это, знаете, смех сквозь слезы. я допускаю, что лично вы вполне себе женщина, которая и пальто сама, и к кухне отношения не имеет. но я никогда не поверю, что вы в жизни не сталкивались с отношением к женщине, как к чему-то второстепенному. просто вы сами так к себе относитесь - для вас это нормально, поэтому незаметно. и вполне в духе патриархальной женщине прикидываетесь дурочкой и просите скидку. у меня другое понимание проблемы не потому, что я зациклилась на ней. а я пришла к ней именно из-за другого видения и ощущения мира, чем большинство женщин. от того, что раньше я чувствовала и не понимала, а сейчас чувствую и понимаю, сумма не меняется. я просто стала глубже видеть. но далеко не больше, чем раньше.
В пылу дискуссии не надо терять чувства юмора. Не нужно воспринимать всерьез попытки чуть остудить накал страстей. Вам конечно видней, что я за человек и как я к себе отношусь. Разумеется, я сталкивалась с отношением к себе, как к чему-то второстепенному, но не как к женщине, а как к личности. Таким образом прессовать меня пытались именно женщины - начиная с детского сада, и по сей день. Мужчины - можете мне не верить, меня не прессуют. Хотя одна такая попытка была, врать не буду. Но это был ОДИН человек. А женщин - не смогу сосчитать. Я не умею договариваться с женщинами, не выношу чрезмерной женской эмоциональности, просто не доверяю. С мужчинами у меня гораздо больше позитивного опыта построения партнерских отношений. А еще очень неприятно, когда твой оппонент после пары фраз вешает на тебя ярлык, который абсолютно не соответствует действительности. По-Вашему есть феминистки, а все остальные - патриархальные женщины. А по-моему скучно жить среди клише, чужих мнений и ярлыков.
очень скучно. только навешиваю их не я. по-моему, если уж хотите знать, вообще не существует чистых феминисток. и, наверное, патриархальные женщины - тоже прямо совсем-совсем патриархальны только в рассказах о 19 веке. вы просто не понимаете, о чем я. я говорю о двух состояниях, а между ними великое число вариантов. просто кто-то более феминистичен, а кто-то более патриархален. только и всего. и я предпочитаю женщин, которые держатся ближе к феминизму. хотя бы потому, что они меньше, чем патриархальные страдают мизогинией и общей неприязнью к женщинам вообще как классу.
а оправдывание правильности современного мира установками первобытно-общинного строя - это вообще... хотя бы потому, что эволюция - она не такая быстрая, как вам кажется. и если начать читать исследования на эту тему, то нет ни одного, абсолютно ни одного подтверждения, что женщины и мужчины в чем-то настолько различны, чтобы это было существенным для поиска носков и тому подобных ежедневных мелочей.
Да ладно Вам, чего Вы к носкам прицепились?:)Ну не помнит он, куда их кладет!)А у меня фотографическая память)) Про первобытных людей я написала, т к Вы сказали, что современный человек - продукт воспитания и все тут. Далеко не все. И современный человек не с потолка свалился, а является продолжением тех самых дриопитеков.
Да, вы абсолютно правы, в России царит патриархат,( хотя лично я называю это азиатчиной.) Именно в России не умеют воспитывать мужчин.( Женщин, в принципе тоже.) Но наряду с этим сейчас на каждом шагу слышны истеричные вопли, что женщина - тоже человек. Да кто спорит-то? Почему, и главное кому надо это доказывать? Я согласна с большей частью Ваших сентенций.Тем более, что вы излагаете, по большому счету, прописные истины. Но когда мне говорят, что женщина, таскающая шпалы - прекрасна, я не верю. Меня это зрелище коробит. Но пусть таскает, если ей это нравится, или если она не смогла делегировать эту обязанность мужчине. Вы видели этих женщин? Положа руку на сердце, Вам они действительно кажутся женственными?
положа руку на сердце, они мне кажутся женщинами. а что такое женственность, если уж на то пошло? то, что лично у вас и у какой-то части общества (ну скажем, даже подавляющего большинства) есть какие-то представления о красоте и о женственности - ещё ни о чем не говорит. достаточно вспомнить, что стандарты красоты постоянно меняются. и то, что было красиво в 17 веке, нам кажется отвратительным. для меня прекрасна не женщина, таскающая шпалы, а женщина, которая занимается тем, чем она хочет заниматься. и если она правда хочет таскать шпалы - я не вижу никакого противоречия с её женственностью в этом. скорее всего, это, конечно, будет женщина мало сопадающая с современными стандартами красоты и женственности, но это вообще проблема нашего общества: дикая стандартизация того, как должна и не должна выглядеть женщина. понимаете, когда человек (неважно женщина или мужчина) делают то, что заставляет их чувствовать себя живыми и нужными, когда они находят свою нишу, то это прекрасные люди, очень и очень красивые. и по-своему женственные, мужественные и все такое прочее. современная же ситуация не позволяет многим людям не то что заниматься тем, для чего они больше подходят, но и вообще осознать, что есть такое призвание. когда женщине преподают математику, считая, что она ей все равно не пригодится, так как замуж выйдет, то женщина может и не понять, что у неё к этой математике способности и любовь. а умные мужчины потом будут кричать: ну и где ваши женщины-математики?? где? неспособны!! поэтому доказывать приходится. приходится говорить и объяснять и показывать на пальцах, что женщина - человек, женщина - личность. об этом, поверьте мне, знают далеко не все мужчины, и уж точно не все женщины. а уж как спорить начинают... так это просто праздник какой-то.
и современный человек все-таки продукт воспитания. это продукт современного общества, потому что от того, первобытного, в нем осталассь одна только физиология, которая вообще ничего не решает в наш век технического прогресса :)
По-моему наши реплики становятся все более бессвязными, а от предмета дискуссии мы сильно отклонились. Не очень интересно спорить ни о чем. Человек, реализовавший себя - прекрасен. Только почему что-то должно"заставлять" его чувствовать себя живым? Я собссно, не против феминисток, и не против патриархальных женщин. Хай воны живэ, как говорится. И пусть им всем будет хорошо там, где они есть. Просто категоричность, максимализм и тотальная жесткость способны убить любую, даже самую светлую идею Примеров тому масса. Да и сама идея феминизма очень сильно дискредитирована некоторыми ее особо активными поборницами. Нельзя никого заставить быть счастливым. Как-то поспокойнее, что-ли, надо. Кстати, вы не допускаете мысли, что есть женщины по-настоящему счастливые у плиты? Что они там на своем месте. Есть женщины, которым больше нравится воспитывать детей, чем руководить коллективом. Ну вот бывают такие мутанты! Такая женщина для Вас прекрасна? (Только, умоляю, не делайте поспешных выводов, я сейчас не о себе:)) Если женщина любит таскать шпалы - значит все ОК, она живет как хочет. А если она печет пироги, значит она непременно жертва патриархата?
опять двадцать пять! да где вы у меня или у каких феминисток вы увидели, что женщина у плиты - несчастная женщина? мы опять возвращаемся к определению феминизма: движение за равные права. понимаете? вот хочет женщина стоять у плиты, пусть стоит. хочет шпалы таскать? пусть таскает. хочет быть машинистом метро? так пусть будет. а пока что получается, что только у плиты. ну ладно, еще там менеджером, продавщицей. а стоит кому влезть в мужскую сферу, так начинается: женщине не место здесь! женщина не может! женщина не приспособлена! вот против ЭТОГО феминизм. а то, что вы мне пишите вообше к нему отношения не имеет.
то, что вы принимаете за максимализм, всего лишь ваши собственные искаженные представления о феминизме. а феминизм в основном - это очень мудрое и человеколюбивое течение.
А что там насчет , ну, там еще рифма " цветы-плиты"?))
А насчет мужской сферы, вы, похоже, невнимательно слушаете. Последние лет 10 крики как раз о другом - что женщина для всего приспособлена, а если она вместо карьеры выбрала семью, то она несчастная и отсталая. У феминистокя и впрямь ничего не видела, я не претендую на доскональное владение предметом. Но объясните мне ради Б-га, кто не дает женщинам таскать шпалы? Кстати, если мужчина вышивает крестиком, а все его за это стебут, крича, что это не мужское дело вы готовы помочь ему бороться за свои права? Я признаю равные права ЛИЧНОСТЕЙ, а не мужчин и женщин. Если тупая женщина полезет в мужскую сферу, ее оттуда попрут не потому что она женщина, а потому что тупая. А она будет искренне считать, что это дискриминация. а вот лично Вам когда-нибудь говорили - женщине здесь не место? А вообще мне все это напоминает рассказ "В чаще", не помню какого японца. Каждый описывает одну и ту же ситуацию абсолютно по-разному и с разным финалом. Только наши ограничения заставляют нас видеть проблему там, где ее нет.
то, что женщины другие и насколько - это ещё бААААльшой вопрос. в чем она другая кроме физиологии? в способности воспринимать мир? в способности мыслить? в чем она настолько другая, что не может конкруировать с мужчинами? в таскании шпал? в спорте? и в каком именно? если на выносливость, то считается, что в среднем женщины выносливее мужчин. но это так, средние цифры, которые о КОНКРЕТНОМ человеке ничего не говорят. Бывают разные мужчины, бывают разные женщины.
Что это вообще значит "действовать как мужчина"? нет такого понятия. нет таких правил. если посмотреть в корень - мы все ЛЮДИ, и каждый человек индивидуален. и загонять эту индивидуальность в жесткие рамки гендерных стереотипов и стандартов - это глупость, которая уже дала свои плоды множеством сломанных жизней.
опять же носки... женщина найдет эти носки быстрее только потому, что она с детства научена их "находить". мужчина, если бы с детства сам за своими носками следил, нашел бы их ещё быстрее женщины, так как это ЕГО носки.
а двери вообще сейчас, как бы это сказать, нетяжелые. большинство даже ребенок может открыть. какую там можно силу демонстировать, и главное ЗАЧЕМ?? желание позаботиться, как я уже сказала, это внегендерное. это не надо к деврям и полу привязывать.
женщине нужно быть феминисткой. нужно и все тут. потому что только феминизм позволяет женщине оставаться СОБОЙ, выбирать свою дорогу, и быть личностью.
Reply
Доказывать, что женщина отличается от мужчины - просто терять время.
Но насчет того, что женщина не в состоянии реализовать свой творческий, социальный и т п потенциал, не будучи феминисткой...
Че-то сомнения берут.
И вообще, почему либо феминистка , либо забитая курица? Есть еще масса вариантов:)
А определения и ярлыки ограничивают наши возможности. Гораздо сильнее, чем мужчины.
З.Ы. А зачем вообще конкурировать с мужчинами?
С ними ведь можно сотрудничать:)
Reply
женщина не более внимательна к деталям. и не более наблюдательна. эти стереотипы очень живучи, я знаю, но когда начинаешь искать научные подтверждения, ну там биологию какую - все рассыпается в прах. потому современный человек - это продукт воспитания. а то, что людей воспитывают согласно гендерным стереотипам - это совершенно другой вопрос.
так что да - все же не настолько женщина от мужчины отличается, как мы хотим и привыкли думать. и даже возможно отличается, но вовсе не тем, что носки найдет быстрее. носки находит быстрее тот, кто с детства был этому научен. вот и все.
почему именно феминистка, потому что если правильно понимать, что такое феминизм и что такое феминистка, то таких вопросов возникать не должно. феминистка - это и есть те масса вариантов помимо забитой курицы.
Reply
Помимо воспитания существует еще масса факторов, влияющих на индивидуум.
А пещерный человек - это продукт чего? А у первобытных мужчин и женщин были принципиально разные роли в социуме.
От этого зависело выживание - соответственно, эволюционировали разные способности у мужчин и женщин. Разумеется, сходство между нами есть, но мы далеко не идентичны.
У нас с вами, вероятно, разный опыт. Мне никогда не мешало, что я женщина, меня никто не дискриминировал по половому признаку, не унижал и не оскорблял. Ни один мужчина не относился ко мне как к болонке, но и не хлопал по спине с размаху. Любые отношения с мужчинами я строю на взаимном уважении.
Ни один на свете мужчина не помешал моей профессиональной и личностной реализации.
Я не обижаюсь, если мужчина придержит мне дверь. Если это сделает женщина - я тоже не обижусь.
Меня коробят некоторые проявления мужского шовинизма, но и женского не меньше.
Кстати говоря, мы сами часто требуем к себе особого отношения, а потом кричим, что нас притесняют.
Какого фига женщины требуют поздравлений и цветов 8 марта? Какого фига вешают туфлю на машину?
По-моему проблема полового шовинизма вполне себе надуманная.
Reply
вы со мной спорите о том, о чем не имеете четкого представления. уж извиняюсь, если резко. но получилась немножко каша.
мне, по-хорошему, сейчас нужно просто пройтись по всем утверждениям и объяснить, какой растет из ложного посыла гендерного стереотипа, какой вообще из неясного понимания основ феминизма и тд.
я это пишу не к тому, чтобы обидеть или задеть. просто у меня действительно нет столько времени, чтобы разложить по полочкам то, что вы навалили в одну кучу.
скажу основное: то, что вы понимаете под феминизмом и к чему предъявляете претензии, к реальному движению имеет очень слабое отношение. иначе бы было понятно, что маскулинизм - это не феминизм наоборот. коротко: феминизм - это движение за равные права мужчин и женщин, которое тем не менее прежде всего интересуется женщиной и всем, что с ней связано.
не надо навешивать на феминизм что-то помимо этого определения. ни мужененавистничество, ни соперничество, ни отбирание прав у мужчин, ни желание сделать из женщины мужчину.
вас коробит мужской шовинизм? и женский? поздравляю! это два явления одного и того же: патриархата.
феминистки не требуют к себе особого отношения отличного от уважения к собственной личности. если бы вы немножко разобрались в теме, то увидели бы как раз то, что феминистки резко против цветов на восьмое марта и то, как его сейчас интерпретируют. даже как-то в сообществе плакаты придумывались "не продавайся за цветы, завтра встанешь у плиты".
все-все, что вы написали, и женский шовинизм, и тербование особого отношения, и цветы на восьмое марта, и особенно туфелька на машине - это проявления патриархата. очень себе надуманная проблема, когда даже антифеминисты почему-то приводят это как аргумент против феминизма (хотя логики в этом никакой нет).
то, что лично вас никто никогда не притеснял и не дискриминировал, с одной стороны, позволяет мне за вас порадоваться, а с другой, уж простите, засомневаться. уж слишком часто я слышала эти слова от женщин, которые просто не могли осознать одного простого факта "женщина - тоже человек" и соответственно критерии притеснения у них были очень уж... как сказать, некритичные :) утрируя: пахать за двоих на работе, дома, обслуживать мужа, детей, говорить, что в семье главный муж, и при этом возмущаться "этими феминистками, когда у нас давно равноправие, и лично меня никто не притесняет".
Reply
Просто когда мы сильно фиксируемся на каком-то явлении, то усиливаем ее влияние в своей жизни. С мужским шовинизмом это сплошь и рядом.
А насчет притеснения - как меня притесняли женщины, вернее пытались притеснять, так это ни одному мужчине не приснится.Лично я за свою жизнь больше натерпелась от женщин. Наверное поэтому у меня к мужчинам как-то больше доверия. К тому же они не обидчивы и не истеричны.
Пардон, если мой поток сознания вас раздражает :)Не всем дано быть мыслить так последовательно и стройно))Сделайте скидку натуральной блондинке:)
Reply
Feb. 9th, 2010 03:39 pm (UTC)
Последний абзац точно не про меня! Я вообще у плиты не стою. Пальто, кстати тоже сама надеваю. Да и счего Вы взяли, что я с Вами спорю? Я действительно не разбираюсь в теме,я и не говорила, что разбираюсь.
Просто когда мы сильно фиксируемся на каком-то явлении, то усиливаем ее влияние в своей жизни. С мужским шовинизмом это сплошь и рядом.
А насчет притеснения - как меня притесняли женщины, вернее пытались притеснять, так это ни одному мужчине не приснится.Лично я за свою жизнь больше натерпелась от женщин. Наверное поэтому у меня к мужчинам как-то больше доверия. К тому же они не обидчивы и не истеричны.
Пардон, если мой поток сознания вас раздражает :)Не всем дано быть мыслить так последовательно и стройно))Сделайте скидку натуральной блондинке:)
P.S Не вздыхайте, все будет хорошо!
Reply
просто вы транслируете кучу стереотипов, и на их основании пытаетесь сделать вывод.
мне, например, просто грустно...
грустно от того, что очень многие люди не хотят замечать. и когда мне в одном окне пишут: шовинизма не существует, а если и существует, то он не такой страшный, как кажется. А в другом: у нас равноправие, но пусть женщины знают свое место, и сидят на попе ровно, не одеваются как бляди, и будут готовы к тому, что они могут быть для мужчины сексуальной игрушкой...
вот это, знаете, смех сквозь слезы.
я допускаю, что лично вы вполне себе женщина, которая и пальто сама, и к кухне отношения не имеет. но я никогда не поверю, что вы в жизни не сталкивались с отношением к женщине, как к чему-то второстепенному. просто вы сами так к себе относитесь - для вас это нормально, поэтому незаметно. и вполне в духе патриархальной женщине прикидываетесь дурочкой и просите скидку.
у меня другое понимание проблемы не потому, что я зациклилась на ней. а я пришла к ней именно из-за другого видения и ощущения мира, чем большинство женщин. от того, что раньше я чувствовала и не понимала, а сейчас чувствую и понимаю, сумма не меняется. я просто стала глубже видеть. но далеко не больше, чем раньше.
Reply
Вам конечно видней, что я за человек и как я к себе отношусь.
Разумеется, я сталкивалась с отношением к себе, как к чему-то второстепенному, но не как к женщине, а как к личности.
Таким образом прессовать меня пытались именно женщины - начиная с детского сада, и по сей день. Мужчины - можете мне не верить, меня не прессуют. Хотя одна такая попытка была, врать не буду. Но это был ОДИН человек.
А женщин - не смогу сосчитать.
Я не умею договариваться с женщинами, не выношу чрезмерной женской эмоциональности, просто не доверяю. С мужчинами у меня гораздо больше позитивного опыта построения партнерских отношений.
А еще очень неприятно, когда твой оппонент после пары фраз вешает на тебя ярлык, который абсолютно не соответствует действительности.
По-Вашему есть феминистки, а все остальные - патриархальные женщины. А по-моему скучно жить среди клише, чужих мнений и ярлыков.
Reply
по-моему, если уж хотите знать, вообще не существует чистых феминисток. и, наверное, патриархальные женщины - тоже прямо совсем-совсем патриархальны только в рассказах о 19 веке.
вы просто не понимаете, о чем я. я говорю о двух состояниях, а между ними великое число вариантов. просто кто-то более феминистичен, а кто-то более патриархален. только и всего.
и я предпочитаю женщин, которые держатся ближе к феминизму. хотя бы потому, что они меньше, чем патриархальные страдают мизогинией и общей неприязнью к женщинам вообще как классу.
Reply
Reply
Про первобытных людей я написала, т к Вы сказали, что современный человек - продукт воспитания и все тут. Далеко не все. И современный человек не с потолка свалился, а является продолжением тех самых дриопитеков.
Да, вы абсолютно правы, в России царит патриархат,( хотя лично я называю это азиатчиной.) Именно в России не умеют воспитывать мужчин.( Женщин, в принципе тоже.)
Но наряду с этим сейчас на каждом шагу слышны истеричные вопли, что женщина - тоже человек. Да кто спорит-то? Почему, и главное кому надо это доказывать?
Я согласна с большей частью Ваших сентенций.Тем более, что вы излагаете, по большому счету, прописные истины.
Но когда мне говорят, что женщина, таскающая шпалы - прекрасна, я не верю. Меня это зрелище коробит.
Но пусть таскает, если ей это нравится, или если она не смогла делегировать эту обязанность мужчине. Вы видели этих женщин? Положа руку на сердце, Вам они действительно кажутся женственными?
Reply
то, что лично у вас и у какой-то части общества (ну скажем, даже подавляющего большинства) есть какие-то представления о красоте и о женственности - ещё ни о чем не говорит. достаточно вспомнить, что стандарты красоты постоянно меняются. и то, что было красиво в 17 веке, нам кажется отвратительным.
для меня прекрасна не женщина, таскающая шпалы, а женщина, которая занимается тем, чем она хочет заниматься. и если она правда хочет таскать шпалы - я не вижу никакого противоречия с её женственностью в этом. скорее всего, это, конечно, будет женщина мало сопадающая с современными стандартами красоты и женственности, но это вообще проблема нашего общества: дикая стандартизация того, как должна и не должна выглядеть женщина.
понимаете, когда человек (неважно женщина или мужчина) делают то, что заставляет их чувствовать себя живыми и нужными, когда они находят свою нишу, то это прекрасные люди, очень и очень красивые. и по-своему женственные, мужественные и все такое прочее.
современная же ситуация не позволяет многим людям не то что заниматься тем, для чего они больше подходят, но и вообще осознать, что есть такое призвание.
когда женщине преподают математику, считая, что она ей все равно не пригодится, так как замуж выйдет, то женщина может и не понять, что у неё к этой математике способности и любовь. а умные мужчины потом будут кричать: ну и где ваши женщины-математики?? где? неспособны!!
поэтому доказывать приходится. приходится говорить и объяснять и показывать на пальцах, что женщина - человек, женщина - личность. об этом, поверьте мне, знают далеко не все мужчины, и уж точно не все женщины. а уж как спорить начинают... так это просто праздник какой-то.
и современный человек все-таки продукт воспитания. это продукт современного общества, потому что от того, первобытного, в нем осталассь одна только физиология, которая вообще ничего не решает в наш век технического прогресса :)
Reply
Человек, реализовавший себя - прекрасен. Только почему что-то должно"заставлять" его чувствовать себя живым?
Я собссно, не против феминисток, и не против патриархальных женщин. Хай воны живэ, как говорится. И пусть им всем будет хорошо там, где они есть.
Просто категоричность, максимализм и тотальная жесткость способны убить любую, даже самую светлую идею Примеров тому масса.
Да и сама идея феминизма очень сильно дискредитирована некоторыми ее особо активными поборницами. Нельзя никого заставить быть счастливым.
Как-то поспокойнее, что-ли, надо.
Кстати, вы не допускаете мысли, что есть женщины по-настоящему счастливые у плиты? Что они там на своем месте. Есть женщины, которым больше нравится воспитывать детей, чем руководить коллективом. Ну вот бывают такие мутанты! Такая женщина для Вас прекрасна?
(Только, умоляю, не делайте поспешных выводов, я сейчас не о себе:))
Если женщина любит таскать шпалы - значит все ОК, она живет как хочет. А если она печет пироги, значит она непременно жертва патриархата?
Reply
мы опять возвращаемся к определению феминизма: движение за равные права. понимаете? вот хочет женщина стоять у плиты, пусть стоит. хочет шпалы таскать? пусть таскает. хочет быть машинистом метро? так пусть будет. а пока что получается, что только у плиты. ну ладно, еще там менеджером, продавщицей. а стоит кому влезть в мужскую сферу, так начинается: женщине не место здесь! женщина не может! женщина не приспособлена! вот против ЭТОГО феминизм.
а то, что вы мне пишите вообше к нему отношения не имеет.
то, что вы принимаете за максимализм, всего лишь ваши собственные искаженные представления о феминизме. а феминизм в основном - это очень мудрое и человеколюбивое течение.
Reply
А насчет мужской сферы, вы, похоже, невнимательно слушаете.
Последние лет 10 крики как раз о другом - что женщина для всего приспособлена, а если она вместо карьеры выбрала семью, то она несчастная и отсталая.
У феминистокя и впрямь ничего не видела, я не претендую на доскональное владение предметом.
Но объясните мне ради Б-га, кто не дает женщинам таскать шпалы?
Кстати, если мужчина вышивает крестиком, а все его за это стебут, крича, что это не мужское дело вы готовы помочь ему бороться за свои права?
Я признаю равные права ЛИЧНОСТЕЙ, а не мужчин и женщин.
Если тупая женщина полезет в мужскую сферу, ее оттуда попрут не потому что она женщина, а потому что тупая. А она будет искренне считать, что это дискриминация.
а вот лично Вам когда-нибудь говорили - женщине здесь не место?
А вообще мне все это напоминает рассказ "В чаще", не помню какого японца.
Каждый описывает одну и ту же ситуацию абсолютно по-разному и с разным финалом.
Только наши ограничения заставляют нас видеть проблему там, где ее нет.
Reply
Leave a comment