Цена чрезвычайки

[asterrot]

13 июля 2021
В июне 2021 года в Москве было зарегистрировано на 24% больше смертей, чем в июне 2020 года, и на 75% больше, чем в июне допандемийного 2019 года. Российская вакцина "Спутник V", вероятно, не будет зарегистрирована в Евросоюзе раньше осени. Эти и другие новости - в обзоре Би-би-си.
https://www.bbc.com/russian/news-57821357

Comments

[misha_toptygin]

//Так откуда рост смертности и почему смертность в мае ниже прошлогодней, а уже в июне - выше?

Явная корреляция с накоплением привитого стада.

[asterrot]

Привито мало, так что не факт. Отказ в медпомощи - явно значимый фактор. Вкупе с жарой, этого достаточно для объяснения статистики.

[misha_toptygin]

//Привито мало, так что не факт.

Это если подсознательно принять как аксиому, что от прививки умирает мало (малый процент). А откуда такая уверенность? Хотя согласен, что жара и сокращение медпомощи - должны влиять.

[asterrot]

Пока умирает мало. У лжи есть свои пределы. И в целом, существуют закономерности лжи, интриг и заговоров.

[misha_toptygin]

//Пока умирает мало. У лжи есть свои пределы.

Да откуда же такая уверенность то? В Мск перед началом роста графика привит 1 миллион был, прирост месячной смертности на 5 тысяч - это всего лишь 0.5% от числа уколотых. А сейчас их уже под 2 миллиона.

[asterrot]

Да, самые свежие данные могут скрывать аномалии. Но пока что есть определённый тренд. И похоже, что (не факт, но похоже, что) привитые всё ещё умирают несколько реже непривитых.

Однако летальность привитых может во многие разы вырасти в любой момент с появлением очередного нового штамма.

[misha_toptygin]

//И похоже, что (не факт, но похоже, что) привитые всё ещё умирают несколько реже непривитых.

Откуда похоже, у нас ведь нет первичных данных. Сколько из умерших в Мск в июне месяце имело прививку? Загадка. Я сильно сомневаюсь, что кто-то из имеющих доступ к данным изучает такую корреляцию - можно ведь прийти к неприятным выводам. Распределение по возрастам тоже не доступно.

Зато по сарафанному радио имеется разнообразная информация от медиков - заболевает (= болеет достаточно тяжело, чтобы вызвать врача и попасть на анализ) 20-30% привитых. А равно и наблюдения за привитыми коллективами - желание прививаться отбивает начисто.

[asterrot]

Заболевают привитые, в основном, не ковидом, а различными осложнениями.

Не исключено, наверное, что привитые уже сейчас умирают чаще, но всё же маловероятно (шум был бы значительно больше). Скорее, пока что они разносят опасные формы вируса, не заболевая сами. Однако по мере появления новых штаммов в любой момент вирулентность и летальность их в среде вакцинированных могут подскочить в разы и в десятки раз.

[r_i_f]

Очень интересный вопрос - как посчитать смертность от жары, антиковидных мер и прочих факторов. Непонятно, как эту смертность вычленить. А была бы золотая информация. Я пытался сравнивать по данным Росстата смертность по годам от ковида+болезней органов дыхания+"от симптомов, признаков и отклонений от нормы, выявленных при клинических и лабораторных исследованиях, не классифицированных в других рубриках". Получилось, что в 2020-м смертность в 3,1 раза больше, чем в 2017-м (максимальное отклонение), и в 1,7 раза больше, чем в 2014-м (минимальное отклонение) (ране 2013 не смотрел). Вот как понять, что в этих 1,7-3,1 собственно ковид...

[gleb1]

У ковида есть собственный код в МКБ-10 - U07. Только это и есть ковид. Смертность от жары вычленяется математическими моделями по корреляции с жарой.

[r_i_f]

То, что ковид считается отдельно, понятно. Непонятно, сколько "ковидов" записали в "пневмонию" и в "прочее" и, наоборот, сколько "ковидов" является на самом деле "пневмониями" и "прочим" (под "пневмониями" подразумеваются в данном случае в т. ч. все ОРВИ).

То, что смернтность от жары вычисляется, прекрасно, но я вот не знаю, как вычислить. И уж тем более не знаю, как остальные факторы учесть.

[gleb1]

непонятно, что непонятного. про смертность и жару простым поиском в пубмеде находится 273 публикации https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=heatwave+mortality

[r_i_f]

Ну, вот мне, например, было непонятно, что существует такой ресурс. Спасибо за ссылку!

Пишут, например: "With the gain in air temperature by one degree the number of deaths increases by 3%". (Mekhant'ev II, Pichuzhkina NM, Masaĭlova LA. [Heatwaves and population die off in the Voronezh city]. Gig Sanit. 2013 Nov-Dec;(6):85-7. Russian. PMID: 24624830).

Но ясно, что это применимо только к определенным месяцам. И нужно смотреть по регионам. Нет, у меня сил на такое исследование не будет.

Ну, и вопрос прочих факторов остается.

[gleb1]

вот публикация с матмоделью для оценки избыточной смертности от жары, можно скачать готовую программу под R
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4521077/

[r_i_f]

Исследование любопытное, просмотрел. Опять же спасибо за ссылку! Готовых данных по России там нет, да и периоды рассматриваются не самые "свежие