Концепты

[asterrot]

О "нации" и "национализме" в последний раз

К моему несказанному ужасу, написанное мной о нации не стало указанием на очевидное для большиства из тех, для кого оно, в первую очередь, и предназначалось. Сказанное в предыдущих постах на эту тему не было понято именно теми, кто гарантированно должен был это понять. Что заронило в мою душу смутное

Comments

[loboff]

Ну, раз уж вы тут не баните... :)

На самом деле, вот этот ваш вопрос очень напоминает впавшего в старческий маразм г-на Лопатникова с его "а чего же ты хочешь?" - которым он явно поимел цель затрахать всю блогосферу. Придавание бессмысленным по определению вопросам статуса Главных - это и вообще наша черта, это да. Если бы французы или англичане заморачивались вопросами, а кто же они такие, англичане или французы, то никакой английской или французской нации не было бы до сих пор.

Всё уже давно придумано, и велосипеды тут на фиг не нужны. Язык (как не второй родной, а основной - т.е. думаю на русском), культурное и историческое поле (на уровне общеобразовательной школы достаточно вполне), лояльность (интересы русских превыше всего). Плюс - открытость входа, естественно - русский не тот, кого назначили (это этнонационализм), а тот, кто согласен на участие в жизни нации без оговорок (рюсський шяшлик на балькон не жарить - вах, обидно, не буду рюсський). Всё. Остальное - исключительно рабочие моменты.

Как раз именно то, что нас заставляют этот бессмысленный вопрос проговаривать, обдумывать и даже обосновывать - вот это и есть свидетельство того, что власть антирусская, продолжающая традиции совковой многонационалии. У которой цель по сути одна - создать как можно больше "водоразделов", мешающих консолидации: русофобы против поцреотов, имперцы против националистов, националисты против либералов и сталинисты вообще против всех. А соответственно, и задача для русских, тех, кто себя считает русским или вообще как угодно - это смена власти. Что и есть как раз самая что ни на есть благодатная почва для формирования "политической нации" (несколько дурацкое определение, ну да бог с ним). Не революцией, не дерибаном, а да, долго и нудно, в правовом поле, с учётом правил игры, какие есть, обходя их, насколько возможно, ну и т.д. Т.е. - как раз гражданское общество формирует нацию (неизбежно, причём), а не наоборот. Всё остальное, извините - "сурковская пропаганда" (точно не баните, нет? :) )

[psychomant]

Нацию создают не "французы" и "англичане", а заинтересованные группы лиц, зачастую имеющих крайне мало общей крови с "народом" и вдевающих этот "народ", как правило, не однородный ни в этническом, ни в культурном, ни в языковом аспектах, на определённый набор мифов (которые, будучи разделяемы большинством, приносят не только вред, но и пользу этим "французам").

[asterrot]

Национальности придумали с целью раздела Российской Империи. Туземцы были не готовы. Для них были созданы союзные и автономные республики, постепенно готовившие их к суверенитету. Граждане этих "государств в государстве" именовались "национальностями" (как бы "недо-нациями").

[psychomant]

"Нация и национальность вообще не тождественные вещи."

Верно. При этом 99% комментариев к постам Астерота на тему нации содержат эту ошибку, хотя вроде одни и те же люди комментируют. Как тут не вспомнить труды академика Павлова?

[morky]

Если попросту, то нация - это народ в политике. Политика - это коллективные отношения "свой-чужой". Народ - это этническая (кровная) общность.
Иначе говоря русские это общность родственников, чувствующих себя родственниками, и ведущих себя как единый субъект при отношениях с другими субъектами.

Беда "левых" в том, что они никогда не ощущали никакой "родственности" - расширения своего "я" за пределы себя - и даже самые продвинутые в силу одного принципиального недостатка не способны ее осознать.

[loboff]

Спасибо за разъяснения. А то я ведь представлял себе образование нации как - сошлись все французы на главную площадь, и ну давай решать, а как бы им стать нацией...

[psychomant]

Ну это было понятно из Ваших комментариев. Рад что помог.

[loboff]

Собственно, всё, что можно сказать по этой теме (взаимоотношение массы и элиты) в двух словах, давным-давно сказал Хайдеггер: "Человеческая масса чеканит себя по типу, сформированным её мировоззрением". Элиты, формирующие нацию, из космоса не прилетают.

[asterrot]

Ага, народ и партия едины.

[loboff]

Ну, это профанация, извините. Пр. такая же, как приравнивание теории элит к Мировому Заговору. Только с обратным знаком.

[von_bingen]

Именно. Хорошо что Ваш комментарий первый. Хотя пока все комментарии смотрятся умнее записи, к которой они оставлены.