Uchrjab

[asterrot]

Опиумные воины

Вчера френд-лента порадовала прелестным фельетоном френда absentis  . Фабула в том, что некий гениальный Провидец в 1990м описывает будущее через 20 лет:

…Наука будет умирать. Даже сами звания профессора и академика станут подозрительными. Люди будут считать, что воду можно положительно структурировать, рассказав ей что-нибудь доброе. Торговля

Comments

[bohemicus]

Своим комментарием Вы проиллюстрировали мой тезис о том, что через фильтр российских СМИ мир воспринимается весьма искажённо. Естественно, украинские СМИ от российских не отличаются.

Разумеется, никакого "запрета на папу и маму" в школах нет и быть не может. Это глупейший фейк. Невероятно, что кто-то на него повёлся.

О нацизме - признаться, я не понял, что Вы имете в виду.

Европейские телекомпании демонстрируют огромное количество фильмов о природе, в том числе со сценами охоты. Что значит "гринписовцы терроризируют", я не тоже не понял.

Цыгане - очень экзотический народ, и их интеграция в европейские общества сопряжена с большими трудностями. Однако программы интеграции существуют, в них вкладываются большие деньги. В долгосрочной перспективе эти меры дают результаты. Например, небольшое чешское цыганство почти полностью погибло во время ВМВ. После этого в Чехию переселилось множество цыган из Словакии. Это были кочевники без навыков городской жизни. Часто случалось, что они выламывали окна и двери в предоставленных им квартирах и жгли из них костры посреди комнат. Прошло шестьдесят лет. Часть цыган продолжает жить в гетто, напоминающих третий мир. Часть сумела стать полноценными членами общества, и в каждом следующем поколении таких всё больше. В Чехии можно встретить цыгана-полицейского или цыгана-тележурналиста. Я знаю случай, когда чешский цыган стал менеджером на крупном немецком предприятии. Пройдёт ещё шестьдесят лет - будут интегрированы все чешские цыгане. Румынские тоже, но это займёт больше времени. В любом случае, цыгане - такие же граждане Евросоюза, как и все остальные. Сама постановка вопроса "пускать или не пускать гражданина одной страны ЕС в другую из-за его цвета кожи?" в Европе немыслима.

Издевательства в немецких школах над блондинами - по-видимому, какой-то новый фейк. И не лень людям выдумывать подобные глупости.

[asterrot]

Что до ассимиляции, то это процесс обоюдоострый. Турок в Германии онемечится, но и немец слегка отуречится. В Германии бываю с 1992го года. С каждым годом вижу все больше грязи на улицах и нарушений ПДД. Это то, что на поверхности. От немцев слышу истории, типа, турок на предприятии обхамил начальницу и плюнул ей в лицо, а сделать с ним ничего нельзя, даже уволить. Такую манеру поведения начинает перенимать и местная молодежь. Немцы турок боятся ("они с ножами ходят"), в конфликтных ситуациях пасуют. В результате, турки вытесняют немцев из мелкого бизнеса.

[asterrot]

Про "можно зафрендить" не понял.

[asterrot]

Вот про "добавить" как раз я все с первого раза понял. Я про "можно" ни фига не понял. С каких пор об этом спрашивают? Или тут какой-то изощренный подтекст?

[bohemicus]

По моему опыту, рассказы в духе "плюнул в лицо и нельзя уволить" - это, чаще всего, городской фольклор. Предметный разговор можно вести, располагая статистикой. Например, посмотреть, насколько выросла преступность в Германии за последние 20 лет, какая часть преступлений совершается представителями турецкой общины, сколько турок в Германии осуждено за уголовные преступления, сколько из них за преступления с применением насилия и т.д. и т.п. Тогда картина будет более или менее ясна и объективна. Благо, Европа - не СССР, здесь есть смысл рассматривать заявляемые цифры всерьёз.

Извините за задержку с ответом. В последнии дни совершенно нет времени.

[asterrot]

1. Я говорю о прямых свидетельствах хорошо знакомых мне людей, во лжи и фантазерстве не замеченных. Причем не в духе "был у нас однажды случай", а "у нас на предприятии сегодня ЧП".

2. Повторяю: проблема не в числе совершаемых турками преступлений и иных нарушений общественного порядка (которые мне лично, на бытовом уровне, видны невооруженным глазом), а в "отуречивании" самой немецкой молодежи. При чем здесь статистика преступлений, совершенных турками? Хотя и такая статистика есть, % преступлений среди иностранцев, по понятным причинам, выше.

3. Свежая новость:
"В начале 1960-х наша страна пригласила иностранных рабочих в Германию, и сейчас они здесь живут, - продолжила канцлер. - Некоторое время мы сами себя обманывали и говорили себе: "они у нас не останутся, когда-нибудь они уедут", но так не произошло. И, конечно же, наш подход состоял в мультикультурализме, в том что мы будем жить рядом и ценить друг-друга. Этот подход провалился, совершенно провалился".
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/10/101016_merkel_multiculturalism_failed.shtml

[bohemicus]

1. Мне трудно представить трудовое законодательство, по которому невоможно уволить человека, нахамившего начальнику. В Чехии в аналогичной ситуации сотрудник получил бы около пяти минут на то, чтобы покинуть помещение. Причём уволили бы его по такой статье, что он не получил бы ни копейки в качестве пособия по безработице. Возможно, в Германии ультрасоциалистический трудовой кодекс?

2. Только статистика может показать, насколько обоснованы представления немцев о турках, ходящих с ножами. Не сомневаюсь, что преступность среди турок выше, чем среди немцев. Вопрос в том, являются ли повышенныe показатели преступности статистически значимыми. Вызвать в обществе фобию совсем не трудно. Помню, в конце 90-х в Чехии введение визового режима с РФ предварялось пропагандистской кампанией о русской мафии. Постоянно показывали ограбления банков русскоязычными налётчиками и т.п. Это действовало. Люди всё это воспринимали всерьёз, обсуждали, переживали. При этом статистика свидетельствовала, что на долю иностранных граждан приходится менее 6 % совершаемых в стране преступлений. На долю граждан РФ - менее, чем полпроцента или что-то в этом роде.

Что касается роста числа нарушеий ПДД или грязи на улицах, то мне кажется, что с "отуречиванием" это не связано.

3. Некоторых изменений в европейской миграционной политике можно было ожидать со времён избрания Саркози. Если проблема появляется - её обсуждают и решают. Возможно, концепция мультикультурализма будет заменена концепцией плавильного котла, на практике означающeй попытку ассимиляции переселенцев.

[asterrot]

1. Что в Германии (по гитлеровскому Трудовому Кодексу) уволить человека нереально трудно, известный факт. Кроме того, наверное, свидетелей хамской выходки, в таких случаях, не находится. Кому охота связываться с турками (как в Эрефии с чеченцами)? Да и в лицо обычно плюют не тогда, когда коллектив собрался посмотреть, а когда никто не видит.

2. Какая, на фиг, статистика? О чем Вы? Т. б., если число налетчиков делят на число неплательщиков алиментов и те пе и получают полпроцента...

3. Как могут европейские унтерменши ассимилировать мусульманских сверхчеловеков? Это не более реально, чем массовое опидарашивание петухами воров в законе и блатных. Дескать, будьте, как мы, продвинутыми и современными. Плавильный котел, между прочим, даже в США остался выдумкой. Население так и делится на "англосаксов", "афроамериканцев", "латиносов", "итальянцев", "китайцев", "евреев", "арабов" и те де.

Золотой миллиард (западный средний класс) - главная проблема современности. Абсолютно бестолковые люди, которых приходться чем-то занимать, кормить по довольно высокому стандарту. И из-за которых невозможно внедрять робототехнику, чтобы не получить 99% безработных. Вот и заселяют Европу штрейкбрехерами, с тем, чтобы постепенно полностью сравнять ее с Третьим миром.

А как насчет

[mister1st]

тех 20% белых мужчин на которых не действует выученная беспомощность? Ситуация для них получается патовая: или они вписываются в постиндустриалы путем замещения элиты (имею ввиду если вписываются коллективно), что имхо нереально, или погибают в борьбе за "счастья всем" (удержание на плаву всего золотого миллиарда). Какая-то безисходность получается. Или Вы считаете что стоит бросать попытки коллективного выживания и прямо сейчас переходить к выживанию индивидуальному (дауншифтится заранее).

Re: А как насчет

[asterrot]

Сперва создание малых групп. Затем их интеграция и репликация. Если сложится консенсус, спасение больших групп. Если нет, спасение самих себя.

В тему:
http://sapojnik.livejournal.com/949842.html?replyto=39796306

[bohemicus]

Два года назад Вы писали:

"Плюс американский образ жизни, альтернативы которому сейчас не существует, если не считать косметических, по сути, с поправкой на плачевные местные обостоятельства, вариаций, типа исламского фундаментализма.
<...>
А что фундаментализм может предложить успешным людям (тем же шейхам, аятоллам) ВМЕСТО американских стандартов (права человека, виски, джакузи, дерзкие девчонки)?

Кальвинизм предложил модель: добивайся успеха здесь и этот успех продолжится "там". Что могут предложить оппоненты? Рай с гуриями? ОК, для пушечного мяса сойдёт. А для пастухов?" http://asterrot.livejournal.com/187258.html

Только термин "американский" в данном случае не вполне точен. Это не американский, это западный образ жизни.

Не помню, кто из современных западных мыслителей сказал "Запад везде, где нет ислама".

Никакой проблемы "золотой миллиард" не представляет. Проблему представляет ислам. Её будут как-то решать. Из гуманных соображений надеюсь, что не так, как прогнозировал Галковский. "мусульмане развиваются по типу чем-дальше, тем хуже, и их всем миллиардом лет через двадцать закатают в ковёр и выбросят на помойку человечества <...> Я имею в виду, что мусульман вообще не будет. Тупиковая ветвь. Дальний Восток в будущее возьмут - заслужили, а мусульманство середины века не переживёт." http://galkovsky.livejournal.com/99379.html?thread=11759667#t11759667

Некоторые из "сверхчеловеков" уже доигрались до уровня Сомали и Афганистана. При желании европейцы сделают со "сверхчеловеками" всё, что им заблагорассудится. Если "сверхчеловекам" повезёт, их переработают в более или менее европейцев. Если не повезёт - в мыло.

[asterrot]

Вы исходите из того, что мусульмане (и не только) - быдло. Но лицемерно отрицаете такую постановку вопроса.

Я попытался Вам показать, что их система ценностей не менее самодостаточна, чем Ваша. Они будут пытаться убивать вас, а вы их. И ничего другого вы предложить им не можете, только "опидарашивайтесь, а то переработаем в мыло".

Вы пытаетесь любыми путями избежать осознания сути коллизии. А она именно в этом. Напишу в среду пост об этом, в т. ч.

[bohemicus]

Я прекрасно осознаю суть коллизии. Но я знаю и то, чем подобные коллизии неизбежно кончаются. У ацтеков тоже была самодостаточная система ценностей.

Экспрессивная лексика уводит разговор в сторону. Я бы предпочёл сказать не "опидорашивайтесь", а "цивилизуйтесь". Я отнюдь не считаю людей какой-либо конфессии быдлом. Но я считаю очевидным, что цивилизации находятся на разных уровнях развития. И при столкновении с более высокоразвитой цивилизацией в принципе возможны два пути - перенимать её достижения или пытаться ей противостоять.

Одним путём идут японцы и южные корейцы. Им шли и Иран при последнем шахе, и Россия при Петре Великом. Всегда с блестящими результатами. Второй избрали талибы. Строго говоря, их нет неоходимости даже перерабатывать в мыло. Они сами себя переработали в нечто настолько непотребное, что нормальным людям и в страшном сне не приснится.

[psychomant]

дело в том что "Запад" в двадцатом веке выбрал не цивилизацию, а коммунизм, и население планомерно деградирует с помощью самих западных элит. Это в 19 веке и начале 20го была высокоразвитая цивилизация, достижения которой стремились перенимать, да и разрыв был неимоверный. Сейчас, когда китайцы клепают компьютеры а индусы - софт, особого разрыва не наблюдается - главные "достижения" сегодняшнего Запада - это идеология разрушения всего патриархального, идеология толерантности и ненасилия.