Вот картинка из википедии распространения влияния каганата.
Как видим, контролировалась довольно обширная территория. На память могу сказать, что хазарам платили дань как минимум поляне и вятичи. Наверняка ещё кто-то из славянских племён, но сейчас не вспомню. Очевидно, что интересы каганата и интересы растущего русского государства входили в противоречие. Кончилось всё тем, что в 965 году Святослав разбил хазарское войско и захватил Саркел, а затем Семендер и Итиль (кажется, он был тогда столицей). Это время считается фактически началом конца каганата. В 985 Владимир налагает дань уже на Хазарию. Вскоре, она совсем сходит на нет, чему, судя по всему, сильно способствовали окружавшие их кочевые племена.
Всё верно.Только одно настораживает.Князья киевские имели титул -каган.А это чисто хазарский титул,и тамга их один в один нынешний трезуб украинский.Такой же трезуб.Даже фото в инете полно.И исповедовали они не язычество а иудаизм.И поклонялись идолу позолоченному стоявшему в Киеве и который был утоплен.Почти вся Украина населена евреями а это чистейшие потомки хазарские.Почитайте о ашкенази.
Каган - это что-то вроде "великий хан". Хан ханов. Никакой он не чисто хазарский титул. Это - высший титул в иерархии некоторых кочевых племён. Был тюркский каганат, был уйгурский каганат, аварский каганат, киргизский каганат, хазарский каганат и т.д. Даже некий "каганат русов", хотя слабо понятно что это такое.
Кто-то из русских киевских князей именовался каганом? Мне об этом не известно, но допустим, что так и есть. И что? Титулы "царь", "император", "герцог" и т.д. тоже заимствованы и как-то никого это не волнует. Во время монгольского ига наверняка какие-то монгольские титулы также использовались - как минимум при общении данников (т.е. Руси) с монгольскими завоевателями. Ничего тут удивительного нет. Например, как минимум, Владимир обложил данью то, что осталось от хазарского каганата. Т.е. как бы стал их "правителем". Почему бы ему дополнительно не именоваться каганом при этом.
Есть свидетельства о миграции некоторых иудейских хазарских семей в центральную Европу к тамошним евреям, но именно, что некоторых. Никакого серьёзного влияния они не оказали. Тем более, нельзя ставить знак равенства между европейскими евреями и хазарами.
Хазары - это тюркское племя, к евреям никакого отношения не имеют. С другой стороны, в каганате среди хазар жили и евреи тоже, особенно после принятия верхушкой иудаизма, что неудивительно. Большую часть существования, господствующая религия была - язычество. Да, в конце восьмого века часть хазарской элиты принимает иудаизм. В девятом веке эта часть элиты приходит к власти, насколько я помню. Но даже при этом, титул правителя из той иудейской фракции, реально властвующего - "бек" (он ещё на иврите как-то назывался дополнительно - "мелек", кажется), а параллельно существует "каган" из старой династии, который формально оставался главным. Нет данных о том, что иудаизм получил повальное какое-то распространение в народе. И даже элита, насколько я помню, не вся перешла в иудаизм. А даже если бы и так, не очень понимаю что это меняет.
Да, переход в иудаизм - довольно экстравагантное решение, но в конце-концов это их дело. По легенде, иудаизм они приняли потому, что его постулаты разделяли и христианство и ислам. Существует вполне реальное объяснение, что хазары не хотели попасть под влияние сильных христианских (Византия) и мусульманских (Арабский халифат) стран-конкурентов. А в конце десятого века хазары стремительно мусульманизируются, включая правителя. Ну так и что теперь?
"Трезуб", вполне вероятно произошёл от той самой "тамги", ну так и что с того? Киев некоторое время был окраиной хазарского каганата (на карте выше это видно), почему бы не перенять какие-то символы. Это постоянно происходило в истории везде.
http://newsland.com/user/4297764083/content/izrailskii-genetik-ashkenazy-potomki-khazar/4427629 .Вы совсем не прочитали про ашкеназы.А это более 80% всех евреев мира.И по данным генетиков почти все происходят от хазар.Что это меняет да ничего.Это так, для познания.К стати территория распространения европейских ашкеназы от Испании до России.В Испании другая ветвь ,африканская.Тюрки это общее название .Играет роль не предки а религия.Иногда и это не важно.Украина это доказала-русские воюют с русскими за князьков.Не помня родства.Титул Каган хазарский и они давали его всем в придачу на мир и дружбу,женив местных владык на одной из многочисленных дочек главного Кагана хазар.Этот титул давали и Константину византийскому и Владимиру и Иранским ханам.Ну и как итог это название распространилось средь кочевников и соседних племён и народов.Как и царь среди европейцев.Германия ,Польша,Беларусь,Украина.Это самое скопление ашкеназы.Евреи несуществующий народ,как и их язык.Это всемирно известно.Может лишь вы этого не знаете,Эта тема описана и есть автор их языка и письменности,http://fb.ru/article/213468/ivrit-i-idish---v-chem-raznitsa-ivrit-i-idish-alfavit .Идиш это сборная славян и Германии.В 1917 году в Украине было 2 языка малороссийский и идиш.На оффициальном уровне.Как и в Беларуси.
Каган - не только хазарский титул, говорю же. Хазарский каганат возник после падения Тюркского каганата, куда они (хазары) так же входили (на подчинительном положении). До тюркского каганата были ещё каганаты без всяких хазар. А первый каганат был вообще где-то в современной китайской Внутренней Монголии. Так что до хазар этот титул спокойно использовал. Он не хазарского происхождения и уж тем более не какого-то "иудейского". Кроме того, как я писал выше, из того, что я прочитал следует, что иудейский клан, фактически пришедший к власти, существовал параллельно с родом этих самых каганов, опиравшихся на язычество. Из чего можно предположить, что и сами каганы оставались язычниками до конца десятого века, когда последовал повальный переход в ислам.
Тюрки - это этническо-лингвистическая группа. Всё-таки кого угодно туда включать нельзя. Да, Вы правы, религиозное самоопределение крайне сильно влияет на национальное, скажем так, самоопределение. Зачастую, религия просто создаёт народ. Но, где свидетельства о значительной миграции тех самых хазар-иудеев в европейские еврейский общины? Уж тем более, если мы говорим фактически об отождествлении одного с другим. Я таковых не видел.
Что касается генетики, я этот вопрос поверхностно просматривал - но мне попадались как одни, так и другие заключения. Исследование, которые Вы приводите, я тоже видел. Например, горские евреи существовали на Кавказе, предположительно, ещё за два века до образования хазарского каганата. По одной теории, как раз от горских евреев Кавказа иудаизм попал в хазарский каганат. С чего вдруг этот учёный решил отождествить все народы Кавказа с хазарами, мне мало понятно. Оно меня не убеждает ни коим образом, но я не буду спорить.
Зато есть крайне весомое свидетельство из области лингвистики. Идиш, насколько я помню, фактически - нечто вроде диалекта немецкого языка (того времени - 10-го или какого там века) + слова собственно еврейского, а также славянского происхождения. Нет данных о наличие в нём каких-то тюркских примесей. А этого нельзя было бы избежать, если бы, как Вы говорите, почти все европейские евреи происходили от хазар. Даже в древнерусском языке домонгольского периода есть тюркизмы, а далее их количество только нарастает, потому что у нас тут вокруг много тюркоязычных народов и происходит взаимопроникновение культур. А в идише, пишут, нет такого. Если это не ошибка, то, на мой взгляд, это ясно свидетельствует о невозможности значительно миграции хазар-тюрков в иудейские общины Европы, а уж тем более их практически полное отождествление. Если бы это было так, то нельзя было бы избежать большого количества тюркских примесей в языке, который они использовали.
Так что, для меня гипотеза о тотальном происхождении европейских евреев (исключая Испанию) от хазар пока остаётся недоказанной.
Занимательно, евреи уже тогда были в рассеянии и не имели государственности. Вспомните сколько у них было царей - всего ничего, и когда. Несколько иудейских родов захвативших влияние в Хазарском каганате достаточно быстро привели к развалу его - собственной жадностью пытаясь перекрыть Шелковый путь. Если поначалу Византия их поддерживала и "дружила" - построив им города, то затем искала союзников против них и нашла в развивающемся Русском государстве - поддержав его почувствовав в нем силу. Итог - христианство Ольги и разгром военно-экономической основы Каганата. Рекомендую почитать Шломо Занда, а не эзотерику с самовосхвалением "восточного" еврейства. Иранским ханам иудеи могли только пятки лизать, как и Багрянородному.
Как видим, контролировалась довольно обширная территория. На память могу сказать, что хазарам платили дань как минимум поляне и вятичи. Наверняка ещё кто-то из славянских племён, но сейчас не вспомню.
Очевидно, что интересы каганата и интересы растущего русского государства входили в противоречие. Кончилось всё тем, что в 965 году Святослав разбил хазарское войско и захватил Саркел, а затем Семендер и Итиль (кажется, он был тогда столицей). Это время считается фактически началом конца каганата. В 985 Владимир налагает дань уже на Хазарию. Вскоре, она совсем сходит на нет, чему, судя по всему, сильно способствовали окружавшие их кочевые племена.
Reply
Reply
Кто-то из русских киевских князей именовался каганом? Мне об этом не известно, но допустим, что так и есть. И что? Титулы "царь", "император", "герцог" и т.д. тоже заимствованы и как-то никого это не волнует. Во время монгольского ига наверняка какие-то монгольские титулы также использовались - как минимум при общении данников (т.е. Руси) с монгольскими завоевателями. Ничего тут удивительного нет. Например, как минимум, Владимир обложил данью то, что осталось от хазарского каганата. Т.е. как бы стал их "правителем". Почему бы ему дополнительно не именоваться каганом при этом.
Есть свидетельства о миграции некоторых иудейских хазарских семей в центральную Европу к тамошним евреям, но именно, что некоторых. Никакого серьёзного влияния они не оказали. Тем более, нельзя ставить знак равенства между европейскими евреями и хазарами.
Хазары - это тюркское племя, к евреям никакого отношения не имеют. С другой стороны, в каганате среди хазар жили и евреи тоже, особенно после принятия верхушкой иудаизма, что неудивительно. Большую часть существования, господствующая религия была - язычество. Да, в конце восьмого века часть хазарской элиты принимает иудаизм. В девятом веке эта часть элиты приходит к власти, насколько я помню. Но даже при этом, титул правителя из той иудейской фракции, реально властвующего - "бек" (он ещё на иврите как-то назывался дополнительно - "мелек", кажется), а параллельно существует "каган" из старой династии, который формально оставался главным. Нет данных о том, что иудаизм получил повальное какое-то распространение в народе. И даже элита, насколько я помню, не вся перешла в иудаизм. А даже если бы и так, не очень понимаю что это меняет.
Да, переход в иудаизм - довольно экстравагантное решение, но в конце-концов это их дело. По легенде, иудаизм они приняли потому, что его постулаты разделяли и христианство и ислам. Существует вполне реальное объяснение, что хазары не хотели попасть под влияние сильных христианских (Византия) и мусульманских (Арабский халифат) стран-конкурентов.
А в конце десятого века хазары стремительно мусульманизируются, включая правителя. Ну так и что теперь?
"Трезуб", вполне вероятно произошёл от той самой "тамги", ну так и что с того? Киев некоторое время был окраиной хазарского каганата (на карте выше это видно), почему бы не перенять какие-то символы. Это постоянно происходило в истории везде.
Reply
Reply
Тюрки - это этническо-лингвистическая группа. Всё-таки кого угодно туда включать нельзя. Да, Вы правы, религиозное самоопределение крайне сильно влияет на национальное, скажем так, самоопределение. Зачастую, религия просто создаёт народ. Но, где свидетельства о значительной миграции тех самых хазар-иудеев в европейские еврейский общины? Уж тем более, если мы говорим фактически об отождествлении одного с другим. Я таковых не видел.
Что касается генетики, я этот вопрос поверхностно просматривал - но мне попадались как одни, так и другие заключения. Исследование, которые Вы приводите, я тоже видел. Например, горские евреи существовали на Кавказе, предположительно, ещё за два века до образования хазарского каганата. По одной теории, как раз от горских евреев Кавказа иудаизм попал в хазарский каганат. С чего вдруг этот учёный решил отождествить все народы Кавказа с хазарами, мне мало понятно. Оно меня не убеждает ни коим образом, но я не буду спорить.
Зато есть крайне весомое свидетельство из области лингвистики. Идиш, насколько я помню, фактически - нечто вроде диалекта немецкого языка (того времени - 10-го или какого там века) + слова собственно еврейского, а также славянского происхождения. Нет данных о наличие в нём каких-то тюркских примесей. А этого нельзя было бы избежать, если бы, как Вы говорите, почти все европейские евреи происходили от хазар. Даже в древнерусском языке домонгольского периода есть тюркизмы, а далее их количество только нарастает, потому что у нас тут вокруг много тюркоязычных народов и происходит взаимопроникновение культур. А в идише, пишут, нет такого. Если это не ошибка, то, на мой взгляд, это ясно свидетельствует о невозможности значительно миграции хазар-тюрков в иудейские общины Европы, а уж тем более их практически полное отождествление. Если бы это было так, то нельзя было бы избежать большого количества тюркских примесей в языке, который они использовали.
Так что, для меня гипотеза о тотальном происхождении европейских евреев (исключая Испанию) от хазар пока остаётся недоказанной.
Reply
Reply
Leave a comment