Черкесский вопрос...
Появилось в сети интервью одного из активных борцов за интересы Грузии.
С Андерсом пикировались давно, человек профессиональный пропагандист который виртуозно использует свои знания. Очень серьёзный оппонент, но зачастую делающий проколы в силу излишней политизированности использующий или сказать верней интерпретирующий в угоду сегодняшних дней какие то исторические факты. Нужно обладать большим багажом знаний как исторического так и политического характера что бы выкупать да и вообще грамотно оппонировать ему. Могу со всей ответственностью заявить что Андерс уже, на моей памяти, как минимум лет 15 является активнейшим интернет борцом и даже скажу больше - идеологом многих акций грузинской стороны. В особенности связанных с Абхазией. Кому интересно могут почитать сайт абхазетти, сайт националистов грузии в основном бывших жителей Абхазии. Кстати именно ему принадлежат перлы в момент очередного столкновения уже послевоенного с грузинами. Там прошла информация о том что якобы абхзское сопротивление сломлено и вопрос Абхазии будет решён в течении часа двух. Он позволил себе рассуждения-советы грузинам о том что активных абхзов пока убивать не стоит, нужно подождать когда спадёт напряжение и чрезмерное внимание к Абхазии, а потом уже порешать вопросы-))
Но пост в принципе немного о другом. Высказывание этого человека можно смело записывать как основное мнение значительной части грузинского населения, хоть он и подданный западной страны, и к грузинам этнически не имеет отношения. Позиционируя себя как идеологический боец он делает вот какие высказывания которые могут интересовать в свете признания Грузией геноцида черкесов...
----------------------------------------------------------------------------------------------
В частности, им следует четко определиться со своим отношением, например, к проблеме Абхазии. Еще недавно значительное количество черкесов в различной форме способствовало успеху пророссийского «сепаратистского» проекта в Абхазии и, прямо или косвенно, содействовало убийствам грузин в этом регионе и изгнанию их из своих исконных земель. Конечно, невозможно вернуть убитых людей (этого от черкесов никто и не ждет), но сегодня у них есть возможность способствовать восстановлению справедливости или, по крайней мере, избежать повторения тех ошибок, которые были ими совершены в 1992-93 гг. Опыт и практика показали: поддержка частью черкесов «абхазского проекта» оказалась контрпродуктивной и ни в коей мере не послужила интересам адыгских народов. Любой конструктивно мыслящий черкес должен понимать простую закономерность: любая помощь, любая форма моральной поддержки со стороны Грузии и ее народа возможна только при пересмотре некоторых прошлых ценностей. Возможно, черкесам стоит даже извиниться перед грузинским народом.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Я думаю очень показательный абзац ...
Ни слова о том что абхазы боролись за идентификацию ещё задолго до понятия "проросийский проект"...
Ни слова что адыги приехали не убивать грузин, а помогать народу который численностью 100 000 противостоял только грузинам в Абхазии в количестве 240 000, я уж молчу про несколько миллионов проживающих в 3-4 часах езды от Абхазии...
Ни слова что те кого он называет изгнанными с исконных земель в большинстве своём переселенцы которых завозили массово и системно на пустующие земли абхазов как раз таки после того самого геноцида который признала Грузия, и в признании которого они НИ СЛОВА не говорят об абхазах (хотя нам даром их лицимерие не нужно). Как будто те 150 - 200 000 абхзов которые сегодня живут в Турции уехали на курорты Анталии...
И что значит фраза "исключить повторения ошибок", и что за ошибку совершили черкесы в 1992 году... может фраза значит что нужно забыть о близких отношениях во время следующей войны, фразы означают что в наши отношения влезли все кому не лень со своими советами кто где когда ошибся и что должен делать-)
А далее вообще полный пропогандизм... какой абхазский вопрос идёт в разрез с адыгскими интересами!!!
Ну и наконец КОНКРЕТНЫЙ посыл "конструктивно мыслящим черкесам"... "любая форма моральной поддержки со стороны Грузии и ее народа возможна только при пересмотре некоторых прошлых ценностей. Возможно, черкесам стоит даже извиниться перед грузинским народом. "
Что в принципе и так ясно... Вот реальная ценна поддержки, и это только начало...
Повторюсь данный человек не последнее лицо в пропагандистской машине Грузии!!!
Ну и ещё одну ссылку позволю себе. Это просто феерия эрудированности...
Конечно, с точки зрения лингвистов абхазский и черкесский языки относятся к т.н. адыго-абхазской группе кавказских языков. Но этого недостаточно для того, чтобы утверждать, что абхазы - «родственники черкесов». Современные абхазы и черкесы не понимают языков друг друга. Более того, абазины, от которых на Кавказе осталась лишь малая крупица, и которые этнически наиболее близки к апсуа, их не понимают, за то хорошо понимают черкесов. Насколько можно судить по тем материалам, к которым у меня был доступ, апсуа - это смесь абазин, грузин, турок и возможно, ряда других народов, тех же садзов, шапсугов. Т.е. они не являются одним народом ни с черкесами, ни с абазинами. Впрочем, это не мешает им называть друг друга братьями, что принято во время определенных ритуалов, и только.
А вот это реальное положение дел в грузинской официальной позиции. Они никогда не идентифицируют нас как отдельный от грузин этнос, именно поэтому нужна бредятина типа двуаборигенность, переселение апсуа-северокавказцев и ассимиляция ими абхзов-картвелов, да и эта бредятина о том что абазины не понимают абхзов и теория об апсуа как смеси абазин грузин и турок ничего кроме как улыбки вызвать не может...
Ну и ещё момент, не совсем тоже по теме но всё же...
Обратите внимание как используют грузины откровенно глупые заявления "экспертов" по Кавказу, я имею ввиду то что писал недавно про Амелину http://asta-awi.livejournal.com/43270.html. Вот и результат, то что говорят амелины это почва для последующих разговоров, неужели нет никого в России хотя бы более эрудированного...
В общем вот полностью статья там много ещё что есть почитать http://www.apsny.ge/interview/1338852949.php
С Андерсом пикировались давно, человек профессиональный пропагандист который виртуозно использует свои знания. Очень серьёзный оппонент, но зачастую делающий проколы в силу излишней политизированности использующий или сказать верней интерпретирующий в угоду сегодняшних дней какие то исторические факты. Нужно обладать большим багажом знаний как исторического так и политического характера что бы выкупать да и вообще грамотно оппонировать ему. Могу со всей ответственностью заявить что Андерс уже, на моей памяти, как минимум лет 15 является активнейшим интернет борцом и даже скажу больше - идеологом многих акций грузинской стороны. В особенности связанных с Абхазией. Кому интересно могут почитать сайт абхазетти, сайт националистов грузии в основном бывших жителей Абхазии. Кстати именно ему принадлежат перлы в момент очередного столкновения уже послевоенного с грузинами. Там прошла информация о том что якобы абхзское сопротивление сломлено и вопрос Абхазии будет решён в течении часа двух. Он позволил себе рассуждения-советы грузинам о том что активных абхзов пока убивать не стоит, нужно подождать когда спадёт напряжение и чрезмерное внимание к Абхазии, а потом уже порешать вопросы-))
Но пост в принципе немного о другом. Высказывание этого человека можно смело записывать как основное мнение значительной части грузинского населения, хоть он и подданный западной страны, и к грузинам этнически не имеет отношения. Позиционируя себя как идеологический боец он делает вот какие высказывания которые могут интересовать в свете признания Грузией геноцида черкесов...
----------------------------------------------------------------------------------------------
В частности, им следует четко определиться со своим отношением, например, к проблеме Абхазии. Еще недавно значительное количество черкесов в различной форме способствовало успеху пророссийского «сепаратистского» проекта в Абхазии и, прямо или косвенно, содействовало убийствам грузин в этом регионе и изгнанию их из своих исконных земель. Конечно, невозможно вернуть убитых людей (этого от черкесов никто и не ждет), но сегодня у них есть возможность способствовать восстановлению справедливости или, по крайней мере, избежать повторения тех ошибок, которые были ими совершены в 1992-93 гг. Опыт и практика показали: поддержка частью черкесов «абхазского проекта» оказалась контрпродуктивной и ни в коей мере не послужила интересам адыгских народов. Любой конструктивно мыслящий черкес должен понимать простую закономерность: любая помощь, любая форма моральной поддержки со стороны Грузии и ее народа возможна только при пересмотре некоторых прошлых ценностей. Возможно, черкесам стоит даже извиниться перед грузинским народом.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Я думаю очень показательный абзац ...
Ни слова о том что абхазы боролись за идентификацию ещё задолго до понятия "проросийский проект"...
Ни слова что адыги приехали не убивать грузин, а помогать народу который численностью 100 000 противостоял только грузинам в Абхазии в количестве 240 000, я уж молчу про несколько миллионов проживающих в 3-4 часах езды от Абхазии...
Ни слова что те кого он называет изгнанными с исконных земель в большинстве своём переселенцы которых завозили массово и системно на пустующие земли абхазов как раз таки после того самого геноцида который признала Грузия, и в признании которого они НИ СЛОВА не говорят об абхазах (хотя нам даром их лицимерие не нужно). Как будто те 150 - 200 000 абхзов которые сегодня живут в Турции уехали на курорты Анталии...
И что значит фраза "исключить повторения ошибок", и что за ошибку совершили черкесы в 1992 году... может фраза значит что нужно забыть о близких отношениях во время следующей войны, фразы означают что в наши отношения влезли все кому не лень со своими советами кто где когда ошибся и что должен делать-)
А далее вообще полный пропогандизм... какой абхазский вопрос идёт в разрез с адыгскими интересами!!!
Ну и наконец КОНКРЕТНЫЙ посыл "конструктивно мыслящим черкесам"... "любая форма моральной поддержки со стороны Грузии и ее народа возможна только при пересмотре некоторых прошлых ценностей. Возможно, черкесам стоит даже извиниться перед грузинским народом. "
Что в принципе и так ясно... Вот реальная ценна поддержки, и это только начало...
Повторюсь данный человек не последнее лицо в пропагандистской машине Грузии!!!
Ну и ещё одну ссылку позволю себе. Это просто феерия эрудированности...
Конечно, с точки зрения лингвистов абхазский и черкесский языки относятся к т.н. адыго-абхазской группе кавказских языков. Но этого недостаточно для того, чтобы утверждать, что абхазы - «родственники черкесов». Современные абхазы и черкесы не понимают языков друг друга. Более того, абазины, от которых на Кавказе осталась лишь малая крупица, и которые этнически наиболее близки к апсуа, их не понимают, за то хорошо понимают черкесов. Насколько можно судить по тем материалам, к которым у меня был доступ, апсуа - это смесь абазин, грузин, турок и возможно, ряда других народов, тех же садзов, шапсугов. Т.е. они не являются одним народом ни с черкесами, ни с абазинами. Впрочем, это не мешает им называть друг друга братьями, что принято во время определенных ритуалов, и только.
А вот это реальное положение дел в грузинской официальной позиции. Они никогда не идентифицируют нас как отдельный от грузин этнос, именно поэтому нужна бредятина типа двуаборигенность, переселение апсуа-северокавказцев и ассимиляция ими абхзов-картвелов, да и эта бредятина о том что абазины не понимают абхзов и теория об апсуа как смеси абазин грузин и турок ничего кроме как улыбки вызвать не может...
Ну и ещё момент, не совсем тоже по теме но всё же...
Обратите внимание как используют грузины откровенно глупые заявления "экспертов" по Кавказу, я имею ввиду то что писал недавно про Амелину http://asta-awi.livejournal.com/43270.html. Вот и результат, то что говорят амелины это почва для последующих разговоров, неужели нет никого в России хотя бы более эрудированного...
В общем вот полностью статья там много ещё что есть почитать http://www.apsny.ge/interview/1338852949.php