ЗАЧЕМ УКРАИНЕ НОВОРОССИЯ?

[asriyan]

Для внешнего наблюдателя, не погруженного в историю процесса, вынесенный в заголовок вопрос ответа не имеет. Отношения Украины и Новоросии исчерпывающе описывается старой идиомой про чемодан без ручки - «нести неудобно, а бросить жалко

Comments

[otawa]

А кому и зачем сейчас нужен бройлерный этногенез?

[knpnk]

По-моему, тем, кто не хочет умирать сам. Чужими руками убивать безопаснее.

[otawa]

Я не об этом. Я о хозяевах проекта спрашиваю. "Чужими руками убивать безопаснее" - это относится вообще ко всем человекам, имеющим хоть какую-то власть и хоть какое-то стремление прищемить ближнего своего, так что это чересчур общо и никак не проясняет, с какого перепугу кто-то поддерживает температуру в этом автоклаве.

[ninaofterdingen]

Субъект этих действий не конкретные люди и даже не некоторая организация, а западная цивилизация в целом. Ваш вопрос типа "зачем кому-то в Риме нужен был рабовладельческий строй? кто это подогревал?" Да никто не подогревал, просто общество тогда было так устроено. Вот и западное общество так устроено, у него способы взаимодействия с миром такие.

[otawa]

В Риме может строй и не был нужен никому конкретно, но рабы очень даже были нужны своим хозяевам. А строй сложился естественным образом, сам. И механизмы вполне интуитивно понятны, даже если я в политологии полный чайник, я могу себе вообразить, что кто-то с кем-то воевал, куда-то пленных пристраивал, кто-то батрачил за долги - и в конце концов в строй оформилось нечто, складывавшееся потихоньку само по себе. Даже если я неверно себе представляю порядок этих процессов и упускаю что-то еще, все же здравый смысл не протестует. А аналогия с выращиванием бройлеров напрямую указывает, что у этого процесса должен быть именно что сознательный хозяин, которому выгодно. Зачем-то. Бройлеры сами в природе не заводятся. Пусть даже этот хозяин - конгломерат европейских государств вообще, пусть даже в какую-то одну страну или одного персонажа пальцем ткнуть не получится, тем не менее, у процесса должны быть некие закономерности, если он естественный, или некая цель, если он подчинен чьей-то воле. Поэтому мой недостаточно подкованный в политологии

[ninaofterdingen]

Честно говоря, не вижу, на чем основывается ваша жесткая альтернатива. Общество так устроено, что выращивает бройлеров в зоне контакта с обществами другого типа, тут нет противоречия.

=А у западной цивилизации каким-то загадочным образом получается выращивать именно бройлеров. Так что это за процесс такой загадочный? Что это за способ взаимодействия с миром, результаты которого неотличимы от целенаправленной осмысленной деятельности?= - Это надо исследовать, заниматься этим. Механизмы эти еще не так понятны, как в случае рабовладельческого общества, ну и что? Это вызов ученому, а не автоматический запрет на исследование.

Вообще, результаты деятельности любого общества неотличимы от результатов целенаправленной осмысленной деятельности. Наша Победа в 1945-м разве выглядит неосмысленно и нецеленаправленно? Вы вводите искусственную дихотомию, она не лежит в сути процессов.

[asriyan]

Насколько я понимаю - источник очередной мировой войны не нужен был никому.
Но процесс вышел из-под контроля.
Если, опять же, я правильно понимаю - нынешний заказчик, как и подавляющее большинство заинтересованных сторон, не видел в галичанах самостоятельного субъекта. Все исходили из ложной двухчастной картинки: "украинцы" против русских. Исходя из этой картинки и планировали. Заказ, собственно, был на постоянную неустойчивость, регулярные кризисы, вечный (по крайней мере, очень долговременный) геморрой как для России, так и для Европы. Ошибка планирования...

[otawa]

Ага....
Просто ты так определенно указываешь на Австро-Венгрию как на хозяйку процесса в начале этого проекта, а к концу фигура хозяина как-то размывается. Такое впечатление, что это вообще уже какая-то горячая картошка, с которой надо что-то делать, но никому неохота всерьез связываться, потому что толк то ли будет, то ли нет, а вложений требует. Отсюда и невнимательность при планировании, ведущая к ошибкам, и видимость коллективной ответственности.
На самом деле, я действительно полный чайник в политологии и сейчас просто гоню по мотивам твоего текста, продолжая аналогию. Ты мне скажи, если я не в ту степь, ладно?

[18cc]

В тексте вроде написано, что сейчас хозяин США. И это, похоже, так.

[polare_di_ross]

http://emdrone.livejournal.com/252219.html#comments

вот есть мнение на этот счет