Околопрограммное: технологии левой идеи.

Sep 16, 2008 01:19

В последнее время в ленте обильно мусолятся три взаимосвязанные темы.
Тема первая - это тема "Девочки и бомжа". Условия задачи просты: девочка хочет стать президентом и всех осчастливить бесплатной квартирой и едой - а ей предлагают прямо сейчас отдать бомжу на лавочке заработанные ей деньги. langobard вывел из этого главную проблему "левой идеи" - проблема ( Read more... )

Политика, Мысль, Социология

Leave a comment

интересная постановка вопроса. sternenzaehler September 15 2008, 21:42:32 UTC
и отличный текст - поздравляю.

в самом деле, аргументом против социализма/коммунизма зачастую является именно то, что в нем дескать можно получать что-либо, ничего не делая (читай некоторые люди будут пользоваться этим). а в капитализме типа все работают и получают согласно труду.

на самом деле при капитализме есть категория людей, которые получают деньги, не сделав вообще ничего: это наследники капитала.

Так вот, с точки зрения чисто общественного продукта содержание капиталистических наследников с их яхтами и дворцами обходится явно дешевле содержания определенного процента бездельников при социализме.
напомню, что аргумент дескать "капиталист создал капитал" на наследников не распространяется. не распространяется на них и другой аргумент, согласно которому "работа капиталиста - управлять капиталом". большая часть капитала управляется нанятыми работниками, которые вкладывают его в фирмы, где другие нанятые работники командуют нанятыми работниками. в итоге такой капиталист абсолютно и полностью выключен из системы общественно полезного труда (не сделав вообще ничего и не приняв ни одного решения) тем не менее имеет право на получение неплохой доли общественного продукта. Очевидно, что с распределением "больше работаешь больше зарабатываешь" капитализм ничего общего не имеет.
здесь действительно имеют место быть двойные стандарты: и в капитализме и в социализме четко выделяются социальные группы, которые получают долю общественного продукта, не внеся в его создание никакого труда. отличие лишь в том что в капитализме эти группы людей причислены к высшей касте, которой "это" explicitly разрешено.

де факто же, по производимой для общества пользе, такой наследник капитала ничем не отличается от безработного, получающего пособие по безработице.

но эта мысль соотв. табу. обычно как я уже и говорил - на нее возражают что мол наследник работает - учится управлять капиталом.

Reply

Re: интересная постановка вопроса. vlkamov September 16 2008, 05:01:17 UTC
> с точки зрения чисто общественного продукта содержание капиталистических
> наследников с их яхтами и дворцами обходится явно дешевле содержания
> определенного процента бездельников при социализме.

Мухлеж. Причем двойной мухлеж. Ты - шулер, что характерно для апологетов "капитализма" и заруби это себе на носу.

Reply

а конкретнее? sternenzaehler September 16 2008, 08:26:37 UTC
вообще бы конечно посчитать бы неплохо - но цифр у меня нет, поэтому высказываю свое мнение.

что характерно в данном случае капитализм я не защищаю - в нем есть свои бездельники, которые просто законодательно объявлены "приемлемыми".

Reply

кстати случайно вернулся к этому посту sternenzaehler October 16 2010, 08:41:24 UTC
через два года

признаю свою ошибку - я не учел коррупцию, чиновников и топов.
при капитализме на коррупцию/чиновников/топ менеджеров тратится в любом случае больше, чем при социализме на содержание "тунеядцев".

Reply

(The comment has been removed)

вот это ключевое соображение. sternenzaehler September 16 2008, 08:29:45 UTC
доказать я его вряд ли смогу. если сможете опровергнуть - флаг в руки.

так вот: конкретно содержание бомжей в рф стоит вообще "бесплатно" ибо их никто не содержит - они на подножном корме.

но мы говорим о двух случаях: капитализм с абрамовичами и социализм где бомжей кормят хорошо.

и вот здесь кажется мне миллион бомжей, получающих достойное содержание (маленькое, но достойное) ресурсов получат в итоге больше чем абстрактные дети. ну скажем достойное содержание будет эквивалентом 1 тыс долл мес. тогда миллион бомжей = миллиард в месяц. столько не тратит ни один олигарх, ни все они вместе.

Reply

сразу уточню sternenzaehler September 16 2008, 08:51:19 UTC
мое сравнение чисто денежное и не учитывает пользы от социализированных бездельников и бомжей. будет ли от них польза и сколько это другой вопрос.

Reply


Leave a comment

Up