Какой хтонический пиздец...
Человек открыл для себя констрайнсы во FreeCADе и поделился этой темой на Хабре. (Да, я пропустил в своё время эту тему.)
Фкаментах немедленно разгорелся срач на тему "азачем Вам это опенсорсная недоделка, возьмите лучше SolidWorks или Компас3d!!!" (Во времена оны, когда я был в теме - SW шёл как "лёгкий CAD для дома, для семьи", а "серьёзными" пакетвми были CATIA, Unigrapgics и чуть более "лёгкий" ProEngineer но ноче не так, как давеча). Предъявы вида "а он мне нафик не сдался за такие деньги, мне два раза в десять лет надо" - отметались как несущественные.
В конце-концов в каменты прищёл самолично Компас_3d с разъяснениями.
И дальше пошло-поехало:
Делай раз:
Alexey2005
3 сентября 2018 в 23:50
Их лицензионная политика [Фирмы Аскон, разработчика Компас3d - А.С.] рассчитана всего на две категории пользователей: студентов (подразумевается только обучение) и организации. Им совершенно нечего предложить шабашникам, которые занимаются моделированием лишь время от времени и зарабатывают этим чисто символически, фактически себе на пиво, меньше $1500 в год.
Вы гляньте, их лицензионное соглашение в Home Edition запрещает даже курсовые на заказ делать! Они даже это считают коммерческой деятельностью. На кой чёрт этот Home тогда вообще нужен рядовому пользователю, полюбоваться и забыть?
Делай два:
kompas_3d
7 сентября 2018 в 23:56
А как деятельность этого шабашника определяет российское законодательство? Он налоги со своей деятельности платит, у него юридическое лицо оформлено? Как мы продажу ему оформлять должны? Желательно, чтобы потом после оформления сделки он в комментариях слезы не лил, что из-за нас за ним налоговая пришла.
[Я так пнимаю, что это "сам Компас", самолично, так сказать - его официальный представитель на Хабре]
kompas_3d
8 сентября 2018 в 09:53
Есть ли у этих шабашников юридическое лицо?
kompas_3d
10 сентября 2018 в 19:59
Проблема в том, что в отличие от САПР для производства мебели, КОМПАС это САПР универсальная и подходит для любых целей. Сейчас на рынке существуют мелкие и крупные игроки и эти игроки уже купили наше ПО за его настоящую рыночную стоимость. Если дать возможность условному частнику получить ПО дешевле, чем самому мелкому игроку на существующем рынке, то он начнём демпинговать и отбирать заказы у тех, кто ПО приобрел за полную стоимость. Первыми пострадают небольшие инжиниринговые компании - их заказы перетянут частники. Они тоже начнут распадаться на группы частников для покупки дешевого варианта ПО или покупать услуги частников, для сохранения места на рынке инжиниринговые компании будут вынуждены демпинговать. Это сделает нерентабельным работу больших КБ у крупных игроков - они перейдут на работу с частниками и подешевевшими инжиниринговыми компаниями. Множество людей останется без работы - они запустят ещё один цикл демпинга снизу. В конечном итоге проиграют все.
[Помнится, Куздра чрезвычайно любит к месту и ни к месту вспоминать про "джентльмена в служении благородной идее" из Конрадовского "Сердца Тьмы" - ну так вот, перед нами именно он]
kompas_3d
11 сентября 2018 в 11:40
Тем, что серьезные игроки не работают с нелегалами. У инжиниринговых компаний их ПО - это важнейший их актив. Часто именно наличием лицензий они доказывают, что способны исполнять обязательства.
[Хи-хи, два раза. А как заказывать комплектуху у каких-нибудь левых контор серьёзными игроками... Да и сомневаюсь я, что серьёзные фирмы из аэроспейса юзают Компас, а не Юниграфикс/NX, или Катьку]
[появляются подпевалы]
nafikovr
9 сентября 2018 в 16:28
>> запрещает даже курсовые на заказ делать! Они даже это считают коммерческой деятельностью.
то есть вы серьезно считаете что это не коммерческая деятельность?
[Ну т.е. бабулька, которая продаёт несколько вёдер клубники со своего огорода - это коммерсант! Логика, в общем - такая же.]
kompas_3d
11 сентября 2018 в 11:52
>> Home Edition запрещает даже курсовые на заказ делать!
Вы всерьёз считаете, что мы будем этому способствовать? Сначала такие «специалисты», курсовые покупают, а потом самолёты падают и мосты разрушаются.
[Джентльмен в служении благородной идее, как было уже сказано.]
[разговор плавно съезжает со скользкой темы на вполне конкретную]
Androniy
12 сентября 2018 в 00:03
Вы зацепились за конкретное применение, черт с ними с курсовыми на заказ. Вот мы делаем порядка трех-четырех-пяти несложных чертежей в год. Основная деятельность не связана напрямую с чертежами. Совместитель мог бы выполнить эти чертежи в профессиональном САПР за две недели, а вместо этого делает их в условном Corel (на самом деле InkScape) месяц. Применяя неподходящий инструмент, мы теряем навскидку около 15-20т.р. в год. Если бы подходящий САПР стоил бы порядка этой суммы, мы отдали бы эти деньги условно вам, и через год это вложение бы окупилось для нас и принесло деньги вам, но у вас нет такой лицензии и вы наши деньги не получаете. Тю какие мелочи - говорите вы. Но ведь доход - это цена*количество. Множество комментариев в этой теме говорит о том, что данная ниша действительно пустует, потребность в этой ценовой категории не соответствует предложению.
[Дальше идёт рассуждение от Компас2d на тему, что "мы вас предлагаем хорошую обувь, но размер своих ног вам придётся подпиливать самостоятельно - я его опускаю, послушаем подпевал]
nafikovr
12 сентября 2018 в 20:58
>>Хотелось бы иметь полноценный САПР с 3d, конечно же
а еще, чтоб рисовал сам, и раздавался бесплатно. простите, но звучит именно так.
splav_asv
13 сентября 2018 в 11:33
Суть в том, что есть или бесплатные грузовички в виде рамы на колёсах, или нормальные легковушки, или фуры. Чего-то вроде Largus не продают, а ниша есть…
nafikovr
13 сентября 2018 в 11:36
Если делать "ларгус" его хватит подавляющему большинству клиентов, остальным, кому реально нужна фура, придется ее покупать по цене космолета.
[Вот оно! Кому-то нужна фура - так скидывайтесь все на эту фуру, что-б фураводам она досталась по-дешёвке!!!]
nafikovr
13 сентября 2018 в 11:53
Я честно говоря не считаю компас дорогим. Любой бизнес зарабвтывающий на нем деньги теоретически может его себе позволить. Иначе он бизнесу либо не нужен, либо этотнеправильный бизнес
nafikovr
14 сентября 2018 в 15:54
компас в минималке (без библиотек) - то что вам нужно. проще просто некуда. за счет чего вы хотите удешевление? повторюсь, если 2000 баксов за софт это много - значит он вам не нужен.
[Вот оно! Помните пресловутое "у кого нет миллиарда - тот может идти в жопу? Вот это оно и есть.]
[Ещё один джентльмен в служении благородной идее, как мы видим.]
Как ты думаешь, All?
Вот я, лично решил, что буду патриотом!
И ежели где случайно увижу взломанный Компас - я его в руки не возьму!!!
Фу, тащить такое в дом - это же попросту негигиенично...
P.S. А ведь я ещё на ихние вакансии заглядывался...
P.P.S. Каменты немного вытащены из контекста - некоторые удалены как несущественные и для уменьшения "воды".
Фкаментах немедленно разгорелся срач на тему "азачем Вам это опенсорсная недоделка, возьмите лучше SolidWorks или Компас3d!!!" (Во времена оны, когда я был в теме - SW шёл как "лёгкий CAD для дома, для семьи", а "серьёзными" пакетвми были CATIA, Unigrapgics и чуть более "лёгкий" ProEngineer но ноче не так, как давеча). Предъявы вида "а он мне нафик не сдался за такие деньги, мне два раза в десять лет надо" - отметались как несущественные.
В конце-концов в каменты прищёл самолично Компас_3d с разъяснениями.
И дальше пошло-поехало:
Делай раз:
Alexey2005
3 сентября 2018 в 23:50
Их лицензионная политика [Фирмы Аскон, разработчика Компас3d - А.С.] рассчитана всего на две категории пользователей: студентов (подразумевается только обучение) и организации. Им совершенно нечего предложить шабашникам, которые занимаются моделированием лишь время от времени и зарабатывают этим чисто символически, фактически себе на пиво, меньше $1500 в год.
Вы гляньте, их лицензионное соглашение в Home Edition запрещает даже курсовые на заказ делать! Они даже это считают коммерческой деятельностью. На кой чёрт этот Home тогда вообще нужен рядовому пользователю, полюбоваться и забыть?
Делай два:
kompas_3d
7 сентября 2018 в 23:56
А как деятельность этого шабашника определяет российское законодательство? Он налоги со своей деятельности платит, у него юридическое лицо оформлено? Как мы продажу ему оформлять должны? Желательно, чтобы потом после оформления сделки он в комментариях слезы не лил, что из-за нас за ним налоговая пришла.
[Я так пнимаю, что это "сам Компас", самолично, так сказать - его официальный представитель на Хабре]
kompas_3d
8 сентября 2018 в 09:53
Есть ли у этих шабашников юридическое лицо?
kompas_3d
10 сентября 2018 в 19:59
Проблема в том, что в отличие от САПР для производства мебели, КОМПАС это САПР универсальная и подходит для любых целей. Сейчас на рынке существуют мелкие и крупные игроки и эти игроки уже купили наше ПО за его настоящую рыночную стоимость. Если дать возможность условному частнику получить ПО дешевле, чем самому мелкому игроку на существующем рынке, то он начнём демпинговать и отбирать заказы у тех, кто ПО приобрел за полную стоимость. Первыми пострадают небольшие инжиниринговые компании - их заказы перетянут частники. Они тоже начнут распадаться на группы частников для покупки дешевого варианта ПО или покупать услуги частников, для сохранения места на рынке инжиниринговые компании будут вынуждены демпинговать. Это сделает нерентабельным работу больших КБ у крупных игроков - они перейдут на работу с частниками и подешевевшими инжиниринговыми компаниями. Множество людей останется без работы - они запустят ещё один цикл демпинга снизу. В конечном итоге проиграют все.
[Помнится, Куздра чрезвычайно любит к месту и ни к месту вспоминать про "джентльмена в служении благородной идее" из Конрадовского "Сердца Тьмы" - ну так вот, перед нами именно он]
kompas_3d
11 сентября 2018 в 11:40
Тем, что серьезные игроки не работают с нелегалами. У инжиниринговых компаний их ПО - это важнейший их актив. Часто именно наличием лицензий они доказывают, что способны исполнять обязательства.
[Хи-хи, два раза. А как заказывать комплектуху у каких-нибудь левых контор серьёзными игроками... Да и сомневаюсь я, что серьёзные фирмы из аэроспейса юзают Компас, а не Юниграфикс/NX, или Катьку]
[появляются подпевалы]
nafikovr
9 сентября 2018 в 16:28
>> запрещает даже курсовые на заказ делать! Они даже это считают коммерческой деятельностью.
то есть вы серьезно считаете что это не коммерческая деятельность?
[Ну т.е. бабулька, которая продаёт несколько вёдер клубники со своего огорода - это коммерсант! Логика, в общем - такая же.]
kompas_3d
11 сентября 2018 в 11:52
>> Home Edition запрещает даже курсовые на заказ делать!
Вы всерьёз считаете, что мы будем этому способствовать? Сначала такие «специалисты», курсовые покупают, а потом самолёты падают и мосты разрушаются.
[Джентльмен в служении благородной идее, как было уже сказано.]
[разговор плавно съезжает со скользкой темы на вполне конкретную]
Androniy
12 сентября 2018 в 00:03
Вы зацепились за конкретное применение, черт с ними с курсовыми на заказ. Вот мы делаем порядка трех-четырех-пяти несложных чертежей в год. Основная деятельность не связана напрямую с чертежами. Совместитель мог бы выполнить эти чертежи в профессиональном САПР за две недели, а вместо этого делает их в условном Corel (на самом деле InkScape) месяц. Применяя неподходящий инструмент, мы теряем навскидку около 15-20т.р. в год. Если бы подходящий САПР стоил бы порядка этой суммы, мы отдали бы эти деньги условно вам, и через год это вложение бы окупилось для нас и принесло деньги вам, но у вас нет такой лицензии и вы наши деньги не получаете. Тю какие мелочи - говорите вы. Но ведь доход - это цена*количество. Множество комментариев в этой теме говорит о том, что данная ниша действительно пустует, потребность в этой ценовой категории не соответствует предложению.
[Дальше идёт рассуждение от Компас2d на тему, что "мы вас предлагаем хорошую обувь, но размер своих ног вам придётся подпиливать самостоятельно - я его опускаю, послушаем подпевал]
nafikovr
12 сентября 2018 в 20:58
>>Хотелось бы иметь полноценный САПР с 3d, конечно же
а еще, чтоб рисовал сам, и раздавался бесплатно. простите, но звучит именно так.
splav_asv
13 сентября 2018 в 11:33
Суть в том, что есть или бесплатные грузовички в виде рамы на колёсах, или нормальные легковушки, или фуры. Чего-то вроде Largus не продают, а ниша есть…
nafikovr
13 сентября 2018 в 11:36
Если делать "ларгус" его хватит подавляющему большинству клиентов, остальным, кому реально нужна фура, придется ее покупать по цене космолета.
[Вот оно! Кому-то нужна фура - так скидывайтесь все на эту фуру, что-б фураводам она досталась по-дешёвке!!!]
nafikovr
13 сентября 2018 в 11:53
Я честно говоря не считаю компас дорогим. Любой бизнес зарабвтывающий на нем деньги теоретически может его себе позволить. Иначе он бизнесу либо не нужен, либо этотнеправильный бизнес
nafikovr
14 сентября 2018 в 15:54
компас в минималке (без библиотек) - то что вам нужно. проще просто некуда. за счет чего вы хотите удешевление? повторюсь, если 2000 баксов за софт это много - значит он вам не нужен.
[Вот оно! Помните пресловутое "у кого нет миллиарда - тот может идти в жопу? Вот это оно и есть.]
[Ещё один джентльмен в служении благородной идее, как мы видим.]
Как ты думаешь, All?
Вот я, лично решил, что буду патриотом!
И ежели где случайно увижу взломанный Компас - я его в руки не возьму!!!
Фу, тащить такое в дом - это же попросту негигиенично...
P.S. А ведь я ещё на ихние вакансии заглядывался...
P.P.S. Каменты немного вытащены из контекста - некоторые удалены как несущественные и для уменьшения "воды".