Сложная тема... О Голодоморе и не только...

[asnecto]

(В соавторстве и по материалам wrlfck)

Честно говоря, на размышления натолкнула вот эта статейка. Обычная для последних лет брехаловка, не стоящая внимания. Но, пожалуй, остановимся на двух акцентах, очень типичных при обсуждении этой сложной и скользкой во всех планах темы.

1. "РУССКИЕ сознательно уморили голодом УКРАИНЦЕВ" - улыбает давно, но будем

Comments

С какой целью вы ставили этот материал?

[rifle2]

Добились вы вот чего - опять всякие шовнинисты обзывают братский народ хохлами и обвиняют в национализме. Вы этого хотели?
Тему голодомора изучаю давно. Правда, что в то же время голод, кроме Украины, был в Казахстане, Кубани, Центрально-Черноземном районе. Но там был голод. А на Украине - голодомор. И знаете почему? В чем отличие? В том, что нигде, кроме Украины, не стояли воинские заслоны, которые не выпускали людей из голодающих районов. Т.е. все могли спасаться, только украинцы - нет.
Зачем это делалось? С целью убить не столько украинцев, сколько сломить хребет мелокбуржуазному крестьянскому сопротивлению. Дело в том, что со времен гражданской войны и на протяжении всех 20-х годов крестьяне время от времени убивали партийных активистов, которые работали на селе, устраивали акты соботажа. А на Украине это крестьянское сопротивление имело еще и националистическую окраску.
После голодомора сопротивляться было уже некому. Все или умерли, или были вывезены в Сибирь. А остались только те, кто ел мясо детей и соседей. Я буквально говорю - те, кто ел мясо детей и соседей. Эти люди ни на какое сопротивление были не способны.
Но самое страшное происходило все-таки не зимой 32-33-го, а теперь. Ведь почему у крестьян отобрали весь хлеб подчистую? Зачем сломили их сопротивление? Чтоб иметь деньги, чтоб построить промышленность. Отобранный хлеб шел зарубеж. СССР не имел на тот момент другого источника валютных поступлений кроме продажи леса и зерна. Сталин сразу после убийства Кирова сказал: "У нас есть максимум 10 лет до начала войны". Вот он и вел варварскую страну к цивилизации варварскими методами.
4,5 млн трупов - это плата страны за развитие промышленности. Возможно даже, что другого пути у Сталина не было. И вся та промышленность и наука, которая появилась в СССР после Сталина, создавалась на основе того, что было приобретено в начале 30-х...А что теперь? А теперь все, что было построено тогда, все это перешло в руки потомков тех, кто уморил голодом, расстрелял и вывез в Сибирь наш народ. Все забрали себе бывшие номенклатурщики, которые стали олигархами. Предприятия нельзя было приватизировать. Нельзя было приватизировать с моральной точки зрения. Потому что получается, что все эти жертвы были принесены для того, чтоб теперь всем этим владел Дерипаска, Абрамович, Ахметов и другие....
Все богатство СССР было построено в прямом понимании этого слова на крови и костях. И вся эта собственность должна была оставаться народной навечно. И работать на потомков тех, кто выжил в 33-м. В пямять о тех, кого уже нет.

[wrlfck]

Я с вами согласен.
И теперь обратите внимание на такую деталь - фактически можно обвинить запад в том что такой ценой досталась индустриализация , НО у христозника папы римского виноваты "русские", не делается упор ни на соц.строй, ни на нац принадлежность большинства в ЦК( а роль евреев отрицать сложно), делается упор именно на русских, на том,что именно русские убивали украинцев.

[murzatyi]

Ну конечно русские, как ты можешь сомневатсья?
Это же Сам ПАПА сказал...

А то, что украинцы, как национальность появились только после переписи двадцатькакого-то года, это ничего? Ничего что они ранее русскими были?

[wrlfck]

И не только один ПАПА. При содействии украинской стороны , написано( даже не буду предпологать какой нациАНАЛЬНОСТИ были представители украинской стороны)

[murzatyi]

Эээ...
ты намекаешь на профессиональных одесских налетчиков и сутенеров?

[wrlfck]

ага, и на подобных Тягнибоку , который ни к словянам, ни к русским-украинцам отношения не имеет.

[murzatyi]

Тягнибок это что-то, не думал, что всплывет это имя.
В России у него есть близкий друг - Широпаев.

[wrlfck]

незнаю такого...

[murzatyi]

Как это не знаешь?
Это велыкай нацдем Широпаев Алексей.
Доживший до седых волос и пропивший мозги.
До того допился, что вместо национализма начал проповедовать откровенную русофобию.
Есть у него статейка про бронзового солдата в Трептов-парке, "Могила неизвестного насильника" называется... Выпущена сия статейка аккурат перед 9 мая была...
Не поленись, почитай, много интересного про нацдемов узнаешь...

[wrlfck]

пля... я даже таких читать не хочу, благо хватает ебанашек на подобии стерлигова в этом вопросе ))

[murzatyi]

Самое поганое, что вот таких представляют русскими нацоналистами, а нормальных националистов пытаются замазать общностью с такой мразью

[wrlfck]

Я тебе знаешь что скажу - вот у меня в родне нет дегенератов, так я не способен к напейсательству многобуквенных трудов на "философские темы", так что в топку их...

[rifle2]

Большевики не такие дураки и альтруисты, как вам кажется. Они создали союз, состоящий из национальных республик, не потому, что были такими добрыми. А потому, что к началу Гражданской войны эти республики уже по факту существовали. И Советской России приходилось их завоевывать. А появились эти республики, в том сисле и УНР, благодаря росту национального самосознания, которое на тот момент проснулось у всех народов Российской империи. Вообще - национальный фактор был главным в Гражданской войне. В частности, Белое движение просущестовало так долго только потому, что казаки, чеченцы и другие народы воевали за отделение от России. Но первых добили расказачиванием, а украинцев Голодомором.

[murzatyi]

А ничего что украинское "национальное самосознание" было придумано немцами? Фамилия Скоропадский ни о чем не говорит?

[rifle2]

Процессы, происходившие в то время на Украине, ничем не отличались от таких же точно на территории других национальных окраин Российской империи. Это если б только украинцы в то время провозгласили независимость своей республики, то еще можно было как-то утверждать, что это все "происки вражеских спецслужб". Но ведь в то время цетробежные тенденции были по всей России. И почти все теперешние страны СНГ успели какое-то время тогда пожить без имперского центра в своих государствах. И УНР установилась и провозгласила независимость еще до прихода Скоропадского к власти. И после его низвержения десятки тысяч украинцев сражались за УНР в войсках Петлюры. Так что "национальное самосознание" украинцев - объективная реальность. И если б не Красная Армия - Россия еще б в 1918 году ограничилась бы Среднерусской возвышенностью. Поэтому когда сейчас сторонники великой империи позволяют себе выпады против большевиков - то это просто проявление какого-то раздвоенного сознания. Именно коммунисты сохранили "великую и неделимую".

Re: С какой целью вы ставили этот материал?

[asnecto]

Добились вы вот чего - опять всякие шовнинисты обзывают братский народ хохлами и обвиняют в национализме. Вы этого хотели?
--------------------------
Нет, абсолютно! Я, наоборот, сразу оговариваюсь, что не отрицаю и не оправдываю голодомор и уж тем более не касаюсь национального вопроса. Любому нормальному человеку понятно, что голод не выбирал по национальному признаку.