(Untitled)

[asmela]

Информация от человека, которому я верю.

02.06.2015 в 14:03Пишет ehwaz:

Разговаривала вчера по скайпу со свекровью. Свекровь моя живет в Донбассе, километрах в тридцати от Дебальцево. Узнала от нее много интересного: пришлось ей пробираться в город Харьков, через блокпосты для переоформления пенсии. И теперь я знаю, откуда украинская сторона

Comments

[dead_doomer]

Ну дык, типа, если сепаратисты все из себя такие за независимость -- пусть сами и платят пенсии-то.

[asmela]

Я и пишу, что оформиться - сколько-то логично.
Кстати, платить начали, по крайней мере по Луганску инфа у меня есть.
Однако не могу не заметить, что старики могут не разделять убеждений сепаратистов, так что на них отыгрываться всяко нехорошо.
Т.е. ровно так же логичен подход: территория и граждане наши = платим мы. Для обеих сторон должен быть логичен. ;)

[dead_doomer]

Да, в новостях было, что и раньше сколько-то платили. Правда, в гривнах и смешные суммы.

Но народ же умный -- хочет пенсии и от тех, и от других. Дают -- бери.

Думаю, "документ со зверствами" на самом деле нужен именно для этого -- чтобы в случае чего подстраховаться. Если внезапно народ начнёт говорить "так сепаратисты тут типа, хорошие и платят", то им сразу можно будет показывать бумажки с их же словами. Логично, я бы тоже так делал.

Если тебе у сепаратистов хорошо -- не вопрос, но тогда зачем ты приехал "к злобным украм".

[asmela]

Народ голодный. Одуванчики на салат собирает. У меня язык не повернется осудить.
А как быть с бумажками, по которым человек значится беженцем, а проживает вполне себе в другом районе? Не сходится. Еще по голове надают, что чиновник потратил народные деньги на обманщиков.

[dead_doomer]

>>У меня язык не повернется осудить.

Да ну что ты, какое тут осуждать. Я тоже их прекрасно понимаю.

>>А как быть с бумажками, по которым человек значится беженцем, а проживает вполне себе в другом районе?

Не понял вопроса. Кажется, логика очень простая -- кого поддерживаешь, от того и пенсия. Какая вообще разница, где ты живёшь? Эта бумажка -- по сути, pledge of allegiance. (http://en.wikipedia.org/wiki/Pledge_of_Allegiance) Сможешь вывернуться с двумя -- молодец, а у чиновника всё равно зад прикрыт.

[asmela]

Как-то не чувствуется понимания... уж прости.
Неа, у чиновника-то тоже этих бумажек по две на каждого "беженца". Ибо на руках заявление: признаю себя беженцем, прошу оформить выплату. А где беженец? Предъявите! А нету беженца, сидит на территории, подконтрольной врагу, а деньги народные туда же уходят! И можно сколько угодно показывать бумажку про зверства, все равно: человек приехал, но почему-то не остался. Значит, нефиг и платить.

[dead_doomer]

>>Значит, нефиг и платить.

людям не выплачивают ни пенсии, ни пособия, пока они не поедут на город, контролируемый силами Порошенко, и не оформятся там как беженцы.

Так значит, когда поедут -- платят? Или я тебя неправильно понял?

>>Как-то не чувствуется понимания... уж прости.

Ну извини. Я вообще довольно злобный мизантроп. Вероятно, это связанно с тем, что я из своей (не очень большой) зарплаты каждый месяц откладываю половину на будущую медицину и пенсию, и мне самую капельку злорадно смотреть на людей, которые живут по принципу "стрекоза и муравей", "государство поможет".
Я понимаю, что ими двигало, мне их жалко чисто по человечески, однако рациональное зерно говорит, что не надо плакать о неизбежном.

[asmela]

Платят, если поехать (что для старика само по себе сложно), миновать блокпосты, а на месте признать себя беженцем и живописать свои страдания от рук сепаратистов. Даже если от рук сепаратистов они не страдали. Т.е. если соврать. Мне кажется, принуждать их к такому по меньшей мере некрасиво.
Тамощние старики, сдается мне, по этому принципу как раз не живут. Так что если тебе злорадно - сочувствую. Конечно же, доброе государство ни в чем не виновато, они исключительно сами.

[dead_doomer]

>>Мне кажется, принуждать их к такому по меньшей мере некрасиво.

Ну, тут трудно не согласиться.
Но война есть война -- вообще грязное дело.

>>Тамощние старики, сдается мне, по этому принципу как раз не живут.
Мы поняли друг друга.

[asmela]

Так на кого же тебе злорадно смотреть?

[dead_doomer]

На людей, которые не озаботились собственной пенсией, чтобы не просить её от государства.

[asmela]

Тогда ты меня не понял. Повторяю, эти люди по принципу "стрекоза и муравей" не живут. Особенно теперь. И если тебе на них смотреть злорадно - разговор не имеет смысла.

[loky1109]

Ты так огульно хорошо о них не думай.
Такие же люди, процент неумных среди них никак не меньше. Так что "стрекоз" там тоже с преизбытком.
Как бы то, что у них там гуманитарная катасрофа однозначно печально и вызывает сочувствие, но не делает их априори более хорошими/умными/добрыми/нужное вписать.

[asmela]

Понимаешь, есть разница, злорадствовать над неумными людьми в ситуации "чо-то пенсия маловата, не хватает на всякую роскошь" и в ситуации гуманитарной катастрофы.
Ну и повторюсь: сейчас они точно по такому принципу не живут.
Наконец, пенсия предполагает трудовой стаж, коего не было у стрекозы. Если уж совсем прицепиться к словам. И не со всякой зарплаты можно достаточно отложить. Неумными тоже не надо считать всех, кто не обеспечил пенсию сам, мало ли какие бывают ситуации у людей.

[loky1109]

Всё так, кроме одного.

>>Ну и повторюсь: сейчас они точно по такому принципу не живут.

Кто-то кто раньше по такому принципу жил, сейчас живёт по другому, кто-то наоборот, а у кого-то ничего не изменилось в области планирования. Не надо огульно.

И да, "пока гром не грянет, мужик не перекрестится" это как бы не самая позитивная поговорка. Не лучшим образом о "мужике" говорит.

[asmela]

У меня искушение пригласить тебя со мной...