Идея точно новая?

Mar 02, 2012 03:52

В результате интересной беседы с моим френдом http://yigal-s.livejournal.com/681747.html  (и пусть yigal_s попробует только отказаться, что именно он подтолкнул меня к развитию данной мысли ) )  я выдвинул следующую теорию:

Половой отбор является определяющим в том, что касается вооружения самцов, ( Read more... )

человек, теория, этология, половой отбор

Leave a comment

crazy_zoologist July 31 2012, 19:04:05 UTC
"Удар кулаком силен, не спорю. Но он не убивает. В этом вся соль."
Если конкретно к человеческим пальцам приделать когти, то вы увидите, что такой рукой в рукопашном бою нельзя будет нанести столь же серьезноых повреждений, чем с кистью с ногтями. Так как у человека мускулатура пальцев и сами пальцы таковы, что будь на них когти удар такими когтями порежет кожу, но не убьет, к тому же есть вероятность сломать пальцы. А в случае с ногтями человек может сжимать кулак, НОРМАЛЬНОЙ хватать - именно это смертельное оружие. Кулаком можно сломать кости, захватом выломать конечности. Вся эффективность человеческих рук в рукопашном бою теряется при наличии когтей.

К тому же животные редко убивают когтями, кошки и медведи убивают зубами.

Я уже писал, что к тому моменту когда у человека развилась кисть современного типа он вовсю использовал оружие, которое он использовал бы гораздо менее эффективно будь у него на пальцах когти.
Хочу еще раз обратить внимание, что человек (с момента образования вида) ВСЕГДА использовал в бою оружие. Соглитесь, что шкура медведя лучше приспособлена к "противостоянию" медвежьих когтей и зубов, нежели кожа человека для "противостояния" рукотворного оружия.

Насчет волка. Мы ведь говорим о схватке животных одного вида. Волку загрызть друого волка не легче, чем человеку убить друого человека. На примере бойцовых собак мы видим, что им требуется больше времени, чтобы вывести друг лруга из строя нежели борцам смешанных единоборств, хотя у них на руках защитные перчатки.

Представьте что у вас на пальцах когти леопарда. Как вы ударите человека? Попытаетесь поцарпать его? Для этого вы должны нанести размашистый удар плашмя, от которого легко уйти. В то время кулак сжать вы не сможете, чтобы нанести быстрый и точный удар.
Зубы волка тут тоже не помогут. Человек не способен наносить укусы быстро и точно как собака, он кусает только при полном контакте. И даже если зубы сильные и острые, то челюсть и шея человека не позволяет ему использовать их так же эффективно как волк. То есть в бою это незначительное преимущество. Загрызть человека можно и с человеческими зубами. Это второстепенное оружие. Будь у вас зубы волка и захоти вы использовать их как главное оружие, то вы кинулись бы на противника как собака и получили бы рукой или ногой.

"Вот почему волк легко убивает невооруженного человека."
В том-то и дело, что человек вооружен был всегда.

Reply

ask_robert July 31 2012, 19:24:00 UTC
Человеческие зубы вообще не оружие, раз нет клыков. И сила прикуса просто смехотворная в сравнении с тем, что могут показать другие приматы сопоставимого размера. Я не думаю, что человек реально может загрызть другого человека, и предпочитает биться кулаками, очень редко используя зубы, разве что в детском возрасте.

Кулак бьет не точнее, чем лапа медведя. Координация движений и скорость их атак просто потрясающая. Кстати, удар при замахе гораздо сильнее чем удар прямой, так что медведь рубит противника словно саблей, и это удар гораздо сильнее и разрушительнее, чем удар рапирой. Прямой удар имеет ценность лишь при наличии колющего оружия, что и делают животные, имеющие рога. Правда, для этого удара им сначала надо набрать скорость, в прыжке, а с хода они не бьют, слишком слабый эффект.

Нет, я не думаю, что человек родился с дубиной в руке. Его орудия труда и обороны, его оружие - это вторичное, возникло не сразу, путем долгих попыток что-то приспособить лучше палки, поскольку палки и камни в сравнении с тем, что дают когти и клыки их противникам - ничто. Максимум кинуть и убежать. Напугать. Появление эффективного оружия - это процесс отставленный на много дальше, чем формирование тела человека. Его рука появилась в ответ на условия его обитания, и нет ни одного примера в животном мире, что бы генетика отвечала бы потребности животного использовать орудия труда. Эволюция не могла знать, что человеку зразу потребуется дубина, чтобы выжить. Или одежда.

Человек с момента своего появления был гол и беззащитен. А орудия труда и нападения он придумал спустя многие тысячелетия.

Reply

crazy_zoologist July 31 2012, 19:57:25 UTC
Ну как не оружие? Древние люди не дрались на манер современных - они лупили друг друга, боролись, входили в полный контакт и кусались. Во время драки происходит очень много различных "положений" при которых можно нанести смертельный укус в горло. Просто мы этого не делаем исходя из этико-моральных норм.

"Кулак бьет не точнее, чем лапа медведя. Координация движений и скорость их атак просто потрясающая."

В том-то и дело. У медведя не только когти, а сама лапа по-другому устроена, что когти при таком строении лапы эффективны. При нашем строении руки более эффективна "лапа" без когтей.
К тому же медведь бьет не точнее, чем человек. Медведь вообще убивает довольно грубо, абы ударить, укусить. В отличие от специализированных хищных.
Прямой удар ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ рукой быстрее и сильнее удара человеческой рукой на манер медведя.

"Кстати, удар при замахе гораздо сильнее чем удар прямой, так что медведь рубит противника словно саблей, и это удар гораздо сильнее и разрушительнее, чем удар рапирой."

Удар с замахом удару с замахрм рознь. Еще раз повторяю человеческий удар "по-медвежьи" не так эффективен. Так как строение конечностей совсем другое. Человеческий удар с замахом например хук будет эффективнее удара а-ля медведь.

С медведем сравнивать не надо. У него не только когти но и все сложение другое. Все что я хочу сказать, что будь у нас когти вместо ногтей (без изменения строения рук и плечевого пояса) то наши руки в рукопашном бою были бы менее эффективны.

Насчет рапиры это совсем другое. Кстати говоря шпага (рапира слишком легкая) смертоноснее сабли. Во-первых он быстрее в фехтовании, так как легче. Во-вторых очень крупных животных саблей с одного удара убить нельзя. Свинью или быка вы саблей не убьете одним ударом. А шпагой убьете.

"Нет, я не думаю, что человек родился с дубиной в руке. Его орудия труда и обороны, его оружие - это вторичное, возникло не сразу, путем долгих попыток что-то приспособить лучше палки, поскольку палки и камни в сравнении с тем, что дают когти и клыки их противникам - ничто."

Оружия - палки и камни использовали еще наши предки. Наши непосредственные предки хомо эрктусы уже обрабатывали оружия и могли делать копья. Так что оружие человек использовал еще до того как наш вид (хомо сапиенс) сформировался.
Всегда был своего рода баланс. Наши предки не использующие оружие обладали мощными зубами. Затем они стали использовать оружия и зубы стали слабеть. Так что к моменту образования нашего вида мы в руках уже держали оружие посерьезней зубов.

"А орудия труда и нападения он придумал спустя многие тысячелетия."
Читайте выше.

Reply


Leave a comment

Up