Почему же не представимо? Спартанцы на самом деле сильно отличались от остального греческого общества своим стремлением к физическому совершенству. Не думаю так же, что этот обычай имел массовый характер (не так уж много уродов и рождается), и, скорее, имел корни в обычаях Карфагена, где он таки да, имел характер обычая приносить в жертву первенца. А про останки младенцев я уже писал - возможно, не то место. Да и сколько лет прошло, мама дорогая. Найти что-то спустя тысячелетия вообще было бы большой удачей. В общем, то, что ничего в данном месте ничего не нашли, ничего не доказывает. Слишком не надежны литературные источники, слишком много прошло времени, да и скелеты младенцев при отсутствии зубов весьма легко разрушаются в жарком климате. Там же ведь не хоронили, а просто сбрасывали. Удивительно, что вообще что-то нашли в том месте, и кости не растаскали дикие животные. Да и кто вообще знает, чьи это кости, тех ли спартанцев. Я когда прочел эту новость, мол, нашли чего-то, а чего-то нет, и потому миф о сбрасывании младенцев в пропасть, не верен, немного взрожал. Потом найдут по случайности там сохранившийся череп младенца, а, ура, миф опять жив. Не, так дела не делаются. Данных недостаточно. Даже не представляю, как этот миф вообще можно опровергнуть, ведь он основан на словах живших в то время, а наличие или отсутствие неведомо чьих останков, увы, не доказывает и не опровергает существование этого обычая. Тут, скорее, можно полагаться лишь на контекст. Времена те очень древние, жители Средиземноморья вовсю общались друг с другом, торгуя или воюя. Авторитет культа Астарты , Ваала и пр., в противовес античным богам греков, был очень силен, и кто знает, кому поклонялся бы мир, не победи в свое время Рим.
Критики практики человеческих жертвоприношений на заре античности стоят на одном - враги клевещут. Враги Спарты на спартанцев (в том числе о гомосексуальности спартанцев), враги греков о повальной гомосексуальности греков, враги Карфагена о детских жертвоприношениях. Попросту, литературные источники вранье. А как тогда доказать? Правильно, а давайте пороемся в прахе, в могилах, в местах жертвоприношений. И, разумеется, ничего толком не нашли.
И вот вопрос - а почему вдруг их стало так беспокоить такое далекое прошлое? Сотни лет никто не спорил, принимали как данность. И только последние десятилетия внезапно это всеми принимаемое прошлое их устраивать перестало. Могли ведь и раньше покопаться, но никто не заморачивался. Нет же, им срочно почему-то понадобилось опровергать наличие в прошлом Спарты и Карфагена человеческих жертвоприношений.
А со словами "враги клевещут" они могут далеко зайти. Вся Античная история основана на литературе того или позднего времени. Если одна часть вранье, то не вранье ли и остальное?
Если одна часть вранье, то не вранье ли и остальное?
!!! отличный, кстати, вопрос.
и очень правильный. из истории, пожалуй, без особых споров надо принимать даты и имена. (я не сторонник Фоменко, да и есть методы датировки)
а вот причины, события и мотивации - историю пишет победитель. с этим - крайне скептически.
Удивительно, что вообще что-то нашли в том месте, и кости не растаскали дикие животные. ущелье большое, далеко не утащут. обгрыз, разгрыз, костный мозг выел и бросил, чего её таскать-то пустую?
И только последние десятилетия внезапно это всеми принимаемое прошлое их устраивать перестало. Могли ведь и раньше покопаться, но никто не заморачивался. Нет же, им срочно почему-то понадобилось опровергать наличие в прошлом Спарты и Карфагена человеческих жертвоприношений.
тут товарищ ссылочку дал, оказывается вопросы насчет Карфагена в 20 веке уже возникать начали.
я так понимаю, людей беспокоит, что евроцентристская версия истории даёт трещину, и незыблемое великолепие и "заслуженность" места в мире Европы пошатнулась. И то - в средние века, пока в Европе на мостовую срали, арабы мылись и в алгебру (аль-джебру) умели. И медицину, а не изгнание духа болезни священником. Потом, ограбив их раз тридцать и вогнав в каменный век, их стали называть уже дикарями. И тд. Китай тот же, был еще в 18 веке 50% мировой индустрии, сейчас, как отвязались от него с опиумными войнами, вертает себе заслуженную роль.
Понятно, отчего обеспокоились те, кто опровергает опровергателей. Бабло мимо клюва полетит, когда выяснится, что неслабая такая часть "европейских" достижений попросту украдена у других народов. Когда и если Европа займёт подобающее ей место, заметно более скромное, чем ныне. Конечно, это раздражает.
А вот только пару дней из Домбая. Ущелья видел. И ни одной кости. Шли часами по лесам, по камням у подножья гор - ни одной, повторяю , кости. Дожди смывают то, что оставили волки и прочие хищники, в том числе, птицы. А по ущельям же и реки текут, которые имеют обыкновение в дожди разливаться, и они сносят все. Полагаю. в те древние времена с волками и стервятниками проблем не было.
Под землей кости, естественно. Раскопки же. Вы где видали чтоб хищники скажем какого оленя завалили и за 10 километров потом кости утаскивали? Где завалили там и жрут обычно. Так и тут
Критики практики человеческих жертвоприношений на заре античности стоят на одном - враги клевещут. Враги Спарты на спартанцев (в том числе о гомосексуальности спартанцев), враги греков о повальной гомосексуальности греков, враги Карфагена о детских жертвоприношениях. Попросту, литературные источники вранье. А как тогда доказать? Правильно, а давайте пороемся в прахе, в могилах, в местах жертвоприношений. И, разумеется, ничего толком не нашли.
И вот вопрос - а почему вдруг их стало так беспокоить такое далекое прошлое? Сотни лет никто не спорил, принимали как данность. И только последние десятилетия внезапно это всеми принимаемое прошлое их устраивать перестало. Могли ведь и раньше покопаться, но никто не заморачивался. Нет же, им срочно почему-то понадобилось опровергать наличие в прошлом Спарты и Карфагена человеческих жертвоприношений.
А со словами "враги клевещут" они могут далеко зайти. Вся Античная история основана на литературе того или позднего времени. Если одна часть вранье, то не вранье ли и остальное?
Reply
!!! отличный, кстати, вопрос.
и очень правильный. из истории, пожалуй, без особых споров надо принимать даты и имена. (я не сторонник Фоменко, да и есть методы датировки)
а вот причины, события и мотивации - историю пишет победитель. с этим - крайне скептически.
Удивительно, что вообще что-то нашли в том месте, и кости не растаскали дикие животные.
ущелье большое, далеко не утащут. обгрыз, разгрыз, костный мозг выел и бросил, чего её таскать-то пустую?
И только последние десятилетия внезапно это всеми принимаемое прошлое их устраивать перестало. Могли ведь и раньше покопаться, но никто не заморачивался. Нет же, им срочно почему-то понадобилось опровергать наличие в прошлом Спарты и Карфагена человеческих жертвоприношений.
тут товарищ ссылочку дал, оказывается вопросы насчет Карфагена в 20 веке уже возникать начали.
я так понимаю, людей беспокоит, что евроцентристская версия истории даёт трещину, и незыблемое великолепие и "заслуженность" места в мире Европы пошатнулась. И то - в средние века, пока в Европе на мостовую срали, арабы мылись и в алгебру (аль-джебру) умели. И медицину, а не изгнание духа болезни священником. Потом, ограбив их раз тридцать и вогнав в каменный век, их стали называть уже дикарями. И тд. Китай тот же, был еще в 18 веке 50% мировой индустрии, сейчас, как отвязались от него с опиумными войнами, вертает себе заслуженную роль.
Понятно, отчего обеспокоились те, кто опровергает опровергателей. Бабло мимо клюва полетит, когда выяснится, что неслабая такая часть "европейских" достижений попросту украдена у других народов. Когда и если Европа займёт подобающее ей место, заметно более скромное, чем ныне. Конечно, это раздражает.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment