Интервью Анатолия Яблокова, руководителя расследования Катынского дела в 90-е годы
В начале 90-х годов Главная Военная Прокуратура начала расследование Катынского дела. Руководителем расследования был Анатолий Яблоков. Вот Яблоков на раскопках в Медном в августе 1991:
"Фото М91_1305. Медное, август 1991. Член следственной группы ГВП СССР подполковник Анатолий Яблоков."
Автор снимка: Алексей Памятных.
Интервью Яблокова Эху Москвы 8 мая 2010 года:
http://rutube.ru/video/0877df4d14d0012b4c71021d2999b755/
http://echo.msk.ru/programs/netak/677361-echo/
https://www.youtube.com/watch?v=-hdtoAqZrQo
Из интервью можно узнать много интересного. В частности:
Книга "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг."
http://militera.lib.ru/docs/da/polsky_plen1919/index.html
В. Абаринов. «Катынский лабиринт»
http://www.katyn-books.ru/library/katynskiy-labirint.html
И. Яжборовская, А. Яблоков, B. Парсаданова. «Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях»
http://www.katyn-books.ru/library/katinskiy-sindrom.html
Обратный перевод допроса Токарева (с перевода на польский)
Яблоков: Дмитрий Степанович, почему, к примеру, водители, которые не имели такой обязанности, занимались расстрелами?
Токарев: Как вам ответить. Я полагал, что одного товарища спасаю от смерти. Вышло так, что когда мы получали инструктаж у Кобулова, я задал вопрос: поставить ли в известность об этом первого секретаря областного комитета партии или нет? Ни в коем случае! Не должно быть ни одного живого свидетеля [гласил ответ]. И вот один из водителей, я не помню его фамилии - отказался. Я боялся, чтобы не отдали приказ расстрелять его как свидетеля. Я вызвал, значит, его к себе и говорю: „Миша, ты коммунист..." (последующая фраза непонятна) ... взял грех на свою душу, но ради того, чтобы уберечь его [от смерти] как человека.
…
Яблоков: Вот раньше вы дали показания, что по просьбе Блохина вы присутствовали при расстреле польских военнопленных..
Токарев: Вот знаете…
Яблоков: Нет, не при расстреле, при опросах.
Токарев: При опросах. Когда сличались установочные данные. В красном уголке. Я говорил, не по просьбе, а зашли ко мне они втроем - Синегубов, Блохин и Кривенко. Я сидел в кабинете: "Ну пойдем" - "Пойдем".
Яблоков: Это в первый же день было?
Токарев: Это в первый же день. Вот мы и пошли. И я увидел весь этот тут ужас. Пришли там через несколько минут, надел свое спецобмундирование Блохин…
Яблоков: А какое?
Токарев: Кожаная коричневая кепка, кожаный коричневый фартук длинный, кожаные коричневого цвета перчатки с крагами выше локтей. И на меня это произвело впечатление ужасное. Я увидел палача.
Яблоков: И так вот такое у всех было?
Токарев: Нет, только у него. Другие не имели отношения к расстрелу. Только он. Это у него, видимо, была спецодежда.
Яблоков: Спецодежда такая. Ну понятно.
Токарев: Вот такой пустяк на меня произвел впечатление.
Яблоков: А что вам сказали при опросах присутствовать, или как вам сказали, вот вы говорили, что опрашивали?
Токарев: Никого не опрашивали, нет, только спрашивали, допустим, фамилия- называл фамилию. Имя, отчество - нет, отчеств у них нет. Фамилия и имя, год рождения, кем работал. Все, больше ничего. Четыре вопроса.
Яблоков: И все, да?
Токарев: Все.
…
Токарев: … Решение высшей инстанции, как сказал Кобулов, или высокой инстанции, уже не помню.
Яблоков: Вы понимаете, что высшая инстанция - это не Особое Совещание?
Токарев: Нет-нет, понимаю что это ЦК, Политбюро, но не знал точно когда мне сказал Василий Иванович. Он сказал, что это было решение Политбюро.
Яблоков: И все было решением?
Токарев: Да. Было. Это меня окончательно убедило в том, что изначально считалось правильным. Я считал это несправедливо. А что мог сделать? Подумайте сами. Что мог сделать кто-либо другой? Что?
Яблоков: А отказать?
Токарев: Отказать? А помните предупреждение Кобулова - я говорил вам - не должно быть ни одного живого свидетеля! Я даже одного водителя, фамилии уже не помню, уговаривал, чтобы он согласился, потому что ему было заявлено, а паренек, золотой паренек, хороший шофер, человек хороший. Я решил его спасти, думал - расстреляют человека. Так было.
Обратный перевод допроса Токарева (с перевода на польский). Текст допроса взят из польского издания Katyn. Dokumenty zbrodni. Tom 2. Zagłada marzec - czerwiec 1940. Opracowały W. Materski, В. Woszcyński, N. Lebiediewa, N. Pietrosowa. W-wa, 1998. S. 432-470.
"Фото М91_1305. Медное, август 1991. Член следственной группы ГВП СССР подполковник Анатолий Яблоков."
Автор снимка: Алексей Памятных.
Интервью Яблокова Эху Москвы 8 мая 2010 года:
You can watch this video on www.livejournal.com
http://rutube.ru/video/0877df4d14d0012b4c71021d2999b755/
http://echo.msk.ru/programs/netak/677361-echo/
https://www.youtube.com/watch?v=-hdtoAqZrQo
Из интервью можно узнать много интересного. В частности:
Книга "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг."
http://militera.lib.ru/docs/da/polsky_plen1919/index.html
В. Абаринов. «Катынский лабиринт»
http://www.katyn-books.ru/library/katynskiy-labirint.html
И. Яжборовская, А. Яблоков, B. Парсаданова. «Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях»
http://www.katyn-books.ru/library/katinskiy-sindrom.html
Обратный перевод допроса Токарева (с перевода на польский)
Яблоков: Дмитрий Степанович, почему, к примеру, водители, которые не имели такой обязанности, занимались расстрелами?
Токарев: Как вам ответить. Я полагал, что одного товарища спасаю от смерти. Вышло так, что когда мы получали инструктаж у Кобулова, я задал вопрос: поставить ли в известность об этом первого секретаря областного комитета партии или нет? Ни в коем случае! Не должно быть ни одного живого свидетеля [гласил ответ]. И вот один из водителей, я не помню его фамилии - отказался. Я боялся, чтобы не отдали приказ расстрелять его как свидетеля. Я вызвал, значит, его к себе и говорю: „Миша, ты коммунист..." (последующая фраза непонятна) ... взял грех на свою душу, но ради того, чтобы уберечь его [от смерти] как человека.
…
Яблоков: Вот раньше вы дали показания, что по просьбе Блохина вы присутствовали при расстреле польских военнопленных..
Токарев: Вот знаете…
Яблоков: Нет, не при расстреле, при опросах.
Токарев: При опросах. Когда сличались установочные данные. В красном уголке. Я говорил, не по просьбе, а зашли ко мне они втроем - Синегубов, Блохин и Кривенко. Я сидел в кабинете: "Ну пойдем" - "Пойдем".
Яблоков: Это в первый же день было?
Токарев: Это в первый же день. Вот мы и пошли. И я увидел весь этот тут ужас. Пришли там через несколько минут, надел свое спецобмундирование Блохин…
Яблоков: А какое?
Токарев: Кожаная коричневая кепка, кожаный коричневый фартук длинный, кожаные коричневого цвета перчатки с крагами выше локтей. И на меня это произвело впечатление ужасное. Я увидел палача.
Яблоков: И так вот такое у всех было?
Токарев: Нет, только у него. Другие не имели отношения к расстрелу. Только он. Это у него, видимо, была спецодежда.
Яблоков: Спецодежда такая. Ну понятно.
Токарев: Вот такой пустяк на меня произвел впечатление.
Яблоков: А что вам сказали при опросах присутствовать, или как вам сказали, вот вы говорили, что опрашивали?
Токарев: Никого не опрашивали, нет, только спрашивали, допустим, фамилия- называл фамилию. Имя, отчество - нет, отчеств у них нет. Фамилия и имя, год рождения, кем работал. Все, больше ничего. Четыре вопроса.
Яблоков: И все, да?
Токарев: Все.
…
Токарев: … Решение высшей инстанции, как сказал Кобулов, или высокой инстанции, уже не помню.
Яблоков: Вы понимаете, что высшая инстанция - это не Особое Совещание?
Токарев: Нет-нет, понимаю что это ЦК, Политбюро, но не знал точно когда мне сказал Василий Иванович. Он сказал, что это было решение Политбюро.
Яблоков: И все было решением?
Токарев: Да. Было. Это меня окончательно убедило в том, что изначально считалось правильным. Я считал это несправедливо. А что мог сделать? Подумайте сами. Что мог сделать кто-либо другой? Что?
Яблоков: А отказать?
Токарев: Отказать? А помните предупреждение Кобулова - я говорил вам - не должно быть ни одного живого свидетеля! Я даже одного водителя, фамилии уже не помню, уговаривал, чтобы он согласился, потому что ему было заявлено, а паренек, золотой паренек, хороший шофер, человек хороший. Я решил его спасти, думал - расстреляют человека. Так было.
Обратный перевод допроса Токарева (с перевода на польский). Текст допроса взят из польского издания Katyn. Dokumenty zbrodni. Tom 2. Zagłada marzec - czerwiec 1940. Opracowały W. Materski, В. Woszcyński, N. Lebiediewa, N. Pietrosowa. W-wa, 1998. S. 432-470.