Жрица, Постум, и общается с богами

[asena]

Если бы я решила написать сегодня пост в сообщество "один мой день", то все бы справедливо решили, что я выпендриваюсь: сначала я ходила сниматься в телеке в обществе крутых ученых, потом - пить кофе с лучшим просветителем современности, а вечером за два часа заработала восемь тысяч (да, иногда подворачиваются такие заказы на статьи). Кроме того,

Comments

[zok_myasoezhka]

Почему-то с собаками на чисто положительном мне обучение не удается.
То есть навык выработать - запросто.
А вот качественное исполнение шлифуется подкреплением отрицательным.
С другой стороны на чисто отрицательном действительно вообще нифига не выйдет.

Хороший день - это прекрасно :)

[kotvaska16]

А отрицательное запоминается сразу или надо пару раз стукнуть?

[anthar]

насколько я помню, в книге о дрессировке "не рычите на собаку" довольно активно проводится мысль, что положительное подкрепление гораздо эффективнее отрицательного. там же, кажется, (некогда проверять сейчас, но вроде бы действительно там) написано, что с кошками отрицательное вообще не работает, зато положительное - огого как.

[ykkin]

Вы про "не рычите на собаку" Карен Прайор?

[anthar]

ну да, я не знаю других книг с таким названием.

[ykkin]

Да я как-то умудрилась проскочить название у вас в комменте, зато сразу вспомнила про положительно подкрепление и "подумала" об этой книге. Увидела ляп, когда уже отослала коммент.
У нее еще, в этой же или другой книге про дельфинов было. Вот они только с положительным подкрепление дрессируются.
Хотя по факту, моя знакомая - дрессировщик собак (в т.ч. и служебное собаководство) говорит, что чтобы отучать их от вредным привычек - убегать в игре от хозяине и не подходить на зов, например - используется и отрицательное подкрепление. Но так, чтобы собака была не в курсе, что оно исходит от хозяина. Например, можно бросать в нее (или рядом с ней, в зависимости от физ. данных животного) нечто звенящее или гремящее в тот момент, когда она отбежала, но не смотрит на вас. Тогда собака бежит к хозяину - искать защиты, а он ее должен успеть позвать и похвалить за то, что подошла. Так что "кнут и пряник" в одном флаконе.

[asio_otus]

У нас был спецкурс по психологии когда-то и нам читали про "теорию научения". Что отрицательное или положительное подкрепление - только закрепляет поведение. То есть отрицательные стимулы в воспитании со стороны родителей возможны, как эмоциональная реакция (куда уж деться, не святые), но они закрепляют поведение. А если на него не реагировать - то оно угасает.

[shliapa_spb]

рискуете поломать один из столпов физиологии: обучение отрицательным стимулом протекает быстрее, рефлексы более стойкие. это прям основа основ

[boda90]

Где написано? Гугл неоднозначен в этом вопросе, и, например, пишет, что Скиннер доказывал обратное. Так что как минимум, не такая уж "основа основ". И в учебнике по зоопсихологии (не помню автора), тоже читал, что чем более развита ЦНС, тем больше значение позитивного подкрепления.

[flavorchemist]

Скиннер много что доказывал. Но в итоге оказался много где не прав, хотя до сих пор успешно преподается на разных там курсах MBA.

[boda90]

Читали что-то другое по этому поводу?

Потому что я нигде раньше не встречал идеи о том, что негативное подкрепление сильнее позитивного, а обратное - достаточно часто. Но, конечно, может что-то уже и поменялось, не сильно слежу за этой областью.