(Untitled)

[asena]

Я вчера совершала ежевечерние ритуалы не просто так, а идеологизированно:
...И не забыть выпить таблетку.
Чтобы у меня не было детей в этой стране.Потому что, конечно, вчерашние события меня шокировали

Comments

Извини, если резко

[lyamur]

Ох, не хочу дешевых психологизмов, но вот напрашивается вопрос: ТЕБЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО КАЖДЫЙ РАЗ ЧУВСТВОВАТЬ, ЧТО ТЫ ЖИВЕШЬ В НЕВОЛЕ?
Сначала это был нелюбимый факультет, к учебе на котором принуждали. Теперь вот целая страна не того. Нет, не НАША страна - ЭТА страна.
Давай угадаю: уезжать из ЭТОЙ для тебя страны ты не собираешься, точно? Просто будешь жить тут и чувствовать себя принуждаемой и приневоливаемой жить не так и не по тем законам.
Разбор того, какие вторичные выгоды приносит ощущение "йа на самом деле хорошая, но меня держат в неволе", оставляю на факультативный разбор; гипотез строить не буду.

Извини за резкость.
Высказывания "этостранцев" - тех, кому страна всегда "эта страна", вообще меня выводят из себя.
Обидеть никого не хотела, прости, если что не так.

Резко, да, но это скорее удивительно, чем обидно

[asena]

Лично у меня никаких проблем нет, у меня все хорошо.
Что не отменяет того, что в этой стране иногда принимаются очень странные решения.

Обрати внимание, что я, употребляя этот термин, выделяю его курсивом - то есть использую как бы с отсылкой на контекст. Есть люди, которые говорят "эта страна" без курсива и без кавычек - и есть ситуации, в которых я склонна с ними соглашаться.

Re: Резко, да, но это скорее удивительно, чем обидно

[lyamur]

Смотри: исходная ситуация, она будет одинакова и для того, кто в ЭТОЙ стране, и кто пишет "экая дрянь пришла к власти в НАШЕЙ стране".
ЭТА страна - это отстраненность: ну, йа белайа и пушистайа, йа сюда просто случайно попала, я ни при чем, это кто-то навалил большую кучу, фу, воняет.
Если речь идет о НАШЕЙ стране, внутренняя установка человека скорее ближе к "тут творятся гадости и неприятности, но мы будем наводить порядок в моем доме".
"Этостранцы" по большей части жалуются и фрондируют - к любой власти, кстати; те, кому страна "наша", вовсе не обязательно признают, что тут все шоколадно, но они этим заявляют готовность работать над изменениями в своей жизни в том числе. А это сложнее, энергозатратне и гораздо неблагодарнее, чем отстраниться от происходящего. Да, и выглядит не так изящно.

Почему я так завелась - для меня "эта" и "наша" - серьезный маркер. Люди сами не осознают, как это выглядит и какой они дают этим внутренний посыл себе и окружающим....

извини, сначала отправила недописанный коммент

[asena]

Если завелась ты, то почему проблемы-то у меня? Я вот в это не врубаюсь ;)
Для меня совершенно неважно, какое местоимение употреблять - это зависит скорее от настроения и контекста. Я не понимаю, какие из этого могут следовать глобальные выводы насчет моей гражданской позиции. А вместо того, чтобы тратить время на то, чтобы брызгать слюной на тему "нашей страны" (тм), я лучше что-нибудь полезное сделаю. Чего и тебе желаю.
И совершенно не важно, для нашей страны или для этой.

О, Ян цитату в тему напомнил :)

[asena]

Есть вполне вроде бы нейтральное слово "страна". Но и по этому поводу горят болезненные страсти. Ибо наши хронические патриоты, постоянно возбужденные и постоянно одержимые характерной мнительностью, придумали такой особый тест на лояльность. При начале всякого разговора на общественные, политические или культурные темы они любят спрашивать пароль: "Ну-ка быстро отвечай: "НАША страна" или "ЭТА страна"? Горе тому, кто ошибется. То есть это они так думают. Я же думаю так, что страна безусловно "наша", по крайней мере "моя", потому что она действительно моя, что подтверждено и биографически, и документально. И она, разумеется, "эта", уже хотя бы потому, что она именно эта, а не какая-нибудь другая. Никто не лишит меня права употреблять оба обозначения не в угоду той или иной абсурдной конъюнктуре, а в соответствии с той или иной стилистической задачей.
http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.138629.html

Определитесь уже, мужчина, туда или сюда? :-Р

[lyamur]

Ну, хоть для себя определись: это нейтральное местоимение, как в приведенной последней цитате, или оно специально выделяется курсивом (в т.ч. по смыслу), как ты сделала в исходном посте? :-Р

А испытывать любые чувства - дело каждого.
Если я создала впечатление, что думаю, что у тебя проблемы по поводу твоих убеждений - то я неправильно выразилась. Мне очень этого не хотелось бы но уж что сказано то сказано

Re: Определитесь уже, мужчина, туда или сюда? :-Р

[asena]

Оно как раз выделялось курсивом в соответствии со стилистической задачей :)))

Короче ладно, давай оставим эту скользкую тему. Мне совершенно все равно, кажется ли мой патриотизм достаточно большим моим жж-читателям или нет.

Re: Определитесь уже, мужчина, туда или сюда? :-Р

[lyamur]

Да ладно, извини.

Re: Извини, если резко

[bambara]

с таким же успехом (и, кажется, с большим основанием) я мог бы сказать вам, что вы готовы оправдать любую подлость, творящуюся в стране, голосовать за "единую россию", настаивать на использовании притяжательного местоимения вместо указательного (и таким образом декларировать свою причастность ко всем происходящим безобразиям) - ради того, чтобы сохранить свой душевный комфорт и чувство, что вокруг вас все прекрасно. это тоже, если хотите, "дешевый психологизм" :-)
тут даже разбор "вторичных выгод" не нужен - "первичные выгоды" слишком очевидны. потом, когда паровой каток дойдет до вас (не дай вам бог), вы будете кричать, что "произошла ошибка", и искренне не понимать, как это могло произойти - в стране же все было так хорошо, и вы всегда поддерживали правительство!

Re: Извини, если резко

[lyamur]

Знаете, вы когда будете додумывать за меня - вы все-таки ссылайтесь на то, что Я ГОВОРИЛА, а не на то, что я, по-вашему, непременно должна была бы сказать. По-вашему так полная ерунда получается: раз я такая нехорошая и не фрондирую - я непременно ПОЛНОСТЬЮ ОДОБРЯЮ все, что происходит, и почему-то верю в то, что паровой каток движется избирательно.
Простите, вы со мной говорите, или с представлением о том, какой я непременно должна быть?

Не занимайтесь чтением моих мыслей, прошу: у вас не получается. "Когда паровой каток дойдет до вас (не дай вам бог), вы будете кричать, что "произошла ошибка", и искренне не понимать, как это могло произойти - в стране же все было так хорошо, и вы всегда поддерживали правительство!" - это какая-то дикая придумка, которая вот лично до моих мыслей и мнений никак не относится.

Re: Извини, если резко

[bambara]

да, мне уже объяснили, что ваш комментарий в данном случае был вызван чисто филологическим интересом с разным группам местоимений, а не несогласием с автором по сути вопроса (отношению к новгородскому делу). соответственно, прошу прощения, у меня не было оснований за вас "додумывать".
а про филологический аспект темы уже все сказал лев рубинштейн, здесь мне нечего добавить :-)

Re: Извини, если резко

[lyamur]

Дак вообще додумывать не надо!
Мне вот коммент Асены дал понять, что я сама в первом своем комменте, получается, "читала мысли". Йа не то, чтобы устыдилась - а задумалась, и буду за собой отслеживать. Это неправильно, да

Читать мысли - НЕ НАДО. Ничьих!!! Идейных противников - в первую очередь. И не противников - тем более. Ведь со многими людьми возможно найти точки пересечения и договориться. А приписывание точек зрения и попытка загнать другого человека в знакомую схему в этом мешает... :-))))